viernes 1 de enero de 2010

Usted también podría ser un dragón. Howard Becker.




¡Año nuevo!
Un texto puente entre la sociología y el zen:


“Si ustedes actúan seriamente con respecto a las ciencias sociales en su vida cotidiana probablemente irritarán a otras personas, que no siempre apreciarán su insistencia en comprender qué quieren y dicen y hacen en el contexto social. Como ya he dicho muchas veces:


Interpretar los acontecimientos de la vida diaria en un departamento universitario o un instituto de investigación como fenómenos sociológicos no les resulta agradable a las personas que dirigen esas instituciones ni tampoco a quienes se ganan la vida o sacan beneficios de ellas; porque, como todas las instituciones, las universidades y los institutos tienen mitos sagrados y creencias que sus miembros no desean ver sometidos a la escéptica visión sociológica. (Becker, 1994: 180-181.)


Cierta vez escuché a un maestro zen contar la siguiente historia. Era de Japón y no hablaba bien inglés, aunque sí lo suficiente como para hacerse entender. Lo primero que me impresionó de él fue su buen humor. A pesar de los problemas idiomáticos sonreía y reía mucho, y el placer que sentía al hablarnos era contagioso. Entonces contó la siguiente historia, que pretendía ser, creo, una explicación de la idea zen de satori o iluminación. Es la mejor parábola que conozco para lo que significa llevar metida en la sangre una manera de pensar propia de las ciencias sociales. Dado que jamás conocí a nadie que pudiera decirme donde se había publicado esta historia, me veo obligado a reproducirla de memoria.


En medio del océano hay un lugar especial, que es la Puerta del Dragón. Tiene una propiedad maravillosa: cualquier pez que la atraviese se transforma inmediatamente en dragón. Sin embargo, la puerta no tiene un aspecto diferente al de cualquier otra parte del océano. De modo que es imposible encontrarla buscándola. La única manera de saber dónde está es advertir que los peces que la cruzan se transforman en dragones. No obstante, cuando un pez la cruza y se transforma en dragón, no cambia de aspecto. Parece exactamente el mismo pez que era antes. Entonces, no podemos saber donde está la Puerta del Dragón observando atentamente hasta encontrar el lugar donde ocurre el cambio. Además, cuando los peces cruzan la Puerta del Dragón y se transforman en dragones, no se sienten diferentes y, por lo tanto, no saben que se han convertido en dragones. Simplemente son dragones a partir de entonces.


Usted también podría ser un dragón.”


“Trucos del oficio. Cómo conducir su investigación en ciencias sociales”
de Howard Becker.










El malagueño Toni Zenet: soñar contigo.

162 comentarios:

  1. Muy interesante.Es un relato anónimo de iniciación zen que se conoce como La puerta del dragón. Creo (no estoy seguro) que se cuenta aquí: Chen Kaiguo y Zheng Shunchao: La Puerta del Dragón (Editorial Edaf, Colección Luz de Oriente) . Tengo una amiga china que reside en Singapur y que posiblemente sepa más detalles, ya que la mítica Puerta del Dragón parece que la sitúan en el Océano Índico y cerca de China; Le preguntaré y comentaré.

    El texto de Becker no puede ser más cierto, pero la razón está aun más en nuestra naturaleza. Incluso sin haber intereses materialistas de por medio, decir los porqués de un determinado comportamiento irrita mucho a la gente. La base de esto es neurológica: frente a un estado emocional (sistema límbico), la razón (neocortex) fracasa. Solo con una emoción se puede tratarse con éxito otra emoción. hay un libro que estoy lentamente escribiendo que trata entre otros, este tema.

    ¡Abrazos de principio de año!

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  2. Confieso que soy un pez, pero he deseado ser un dragón. No sé si lo soy, pero querría que así fuera, y el día que el oceano desaparezca, y el mar se seque, y los demás peces se ahoguen en oxígeno, solo entonces sabré si lo era.

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  3. Querida "Candela":
    A mi parecer el pasar a ser Dragones es el proceso de socializacion que atravesamos todos entre la infancia y "ser grandes" (a proposito no escribo madurez).
    No tiene puertas (dado que todos lo pasan y no hay necesidad que alguien quede detras de ellas) y no es posible reconocer a quien se ha convertido (dado que todos cambian).
    Tambien es interesante el "animal" elegido como simbolo. Es porque el "fuego" que sale de las bocas de los "mayores" abrasa?

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  4. Queridos tres dragones,

    el trancazo se me complicó y la medicación me tiene de los más aplanada (tampoco me olvido de los hilos de conversación pendientes en nuestra orgía conversacional de MAR, Agustín y Mandolina; iremos por partes).

    Agustín, gracias por las pesquisas y si te enteras de algo más, cotillea.

    Ya nos contarás de ese libro que escribes y sí, las emociones con emociones se tratan. Hay una línea de investigación y terapéutica del trauma muy interesante que ya sacaré a colación, donde se señala el fracaso del neocortex cuando le toca a enfrentarse a impulsos más primarios.

    Arriero,

    hermosa metáfora… Vaya con los cactus… ;-)

    Shimshon,

    Esa que haces puede ser una lectura, yo la ampliaría en el sentido de lo que el zen pretende y el sociólogo, Becker, en el sentido de una “cualidad” en la mirada en la comprensión y cuestionamiento del mundo que nos rodea. Ya sabe que me encanta que usted participe.

    Abrazos de principio de año de vuelta,
    la candela.

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  5. (Gracias Candela, no sé cual es el emoticono de la carita ruborizada, pero imagínatelo :*).
    Personalmente, no estoy muy de acuerdo con la interpretación de Shimshon. No entiendo mucho de mitología oriental, pero sé que el dragón representa la sabiduría, la virtud y la fuerza, y el océano, pienso que es la representación de lo inmenso (y tal vez del desconocimiento), lo que se traduce en la bajísima probabilidad de que alguien cruze esa puerta sin conocerla. Así pues, la inmensa mayoría de los mortales nunca la cruzarán, por larga que sea su vida. Soy Dragón, pues nací en el año del dragón, pero no se si soy UN dragón.

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  6. Sr El Arriero:
    No es necesario estar de acuerdo con "mi interpretacion". Esta no existe. Fue solo algo que se me ocurrio.
    Cada persona "ve" lo que esta cercano a sus ojos...
    Atte. Shimshon.

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  7. ¡Por supuesto! Nada más lejos de mi intención que minusvalorar su opinión, tan válida como la mía. Faltaría que cada uno no pudiera mostrar las cosas como las vé con sus propios ojos, perdón si he parecido algo brusco, no era mi intención. No creo que aquí se trate de buscar una verdad objetiva de las cosas, aún en el caso de que existan, tampoco quise nada más que exponer mi foma de verlo, y probablemente está muy relacionado con mi situación personal.
    Saludos

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  8. Prima... me quedo con la imagen (no sabes cómo cambia todo una imagen)... que digo yo, que el dragoncillo joputa que salta de la pecera pequeña a la grande podría compartir el espacio...que digo yo que si no sería más confortable para todos. O que se quedase en la pequeña y se fuesen los otros.. Me recuerda a una camiseta que tenía de niña y pinté cuando pintábamos de todo :D (a ver si encuentro aquel dibujo). No sé porqué se me repiten ciertas imágenes.
    El cuento no lo entiendo muy bien (a pesar que me lo leíste en directo y sonreí). Creo que los peces que atraviesan puertas y se convierten en dragones es que ya eran dragones antes....

    Un beso. Uno de esos que no te di (es que no te los di todos).

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  9. Ayyy, ya estoy de vuelta... Lo que cuesta aterrizar...
    Bonita historia esa de los dragones que se convierten en peces... Ya veo que le habeis sacado hilo... Yo de momento me abstengo, que se me hacen nudos...
    Besos

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  10. Queridos todos,

    tengo el blog un poco abandonado entre los días con la familia, la entrada del año… Me propongo retomar el hilo.

    Querido Shimshon, como usted ve en este blog disentir no es sinónimo de faltar el respeto, sino todo lo contrario: así crecemos juntos.

    Prima,

    la imagen me encanta, la había visto hace mucho y la volví a buscar para ilustrar el texto. Sí, me haces recordar esa época que parecíamos tiras cómicas andantes: nos pintábamos las camisetas, los vaqueros, las zapatillas… :-D Qué dura es la adolescencia.

    Tampoco es plan de llamarle joputa al pececillo, acaba de saltar, seguramente – imagino- no querrá estar tan solo y silbará… la vida es silbar. Es lo que hago en este blog: silbar con palabras.

    Eso es lo que me fascina del cuento así como del zen (ya profundizaremos), es esa ruptura con el razonamiento lógico que abre fisuras en la forma de percibir el mundo y a nosotros mismos. Me han dicho que la sociología es como una antropología de la propia sociedad. Por ello requiere de esa mirada separada e incluida a la vez, un juego de perspectivas.

    Mandolina,

    bienvenida… sí que cuesta aterrizar, que me lo digan a mí. ¿cómo es eso de los nudos? Des.núdate… ;-)

    Muchos besos de la candela.

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  11. Querida Candela: No me parecio en ningun momento que el Sr "El Arriero" me falto el respeto.
    Pero puede ser que cuando escribi "cada persona "ve" lo que esta cercano a sus ojos", no me exprese suficientemente bien en Castellano, y Uds. entendieron que me habia ofendido.
    Nada de eso...
    Shimshon.

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  12. Nada, nada Candela, que no me des.nudo con este frío. Solo era un ingenioso y sutil juego de palabras (hilo/nudo, je) para ocultar mi total incapacidad de interpretar con palabras un cuento zen. Quedó fino, eh????
    Estoy de acuerdo en que el pececillo no es un joputa. En todo caso, no acaba de tener clara su híbrida identidad, pobrecillo...

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  13. Me alegro mucho, Shimshon, pero como pudo ver ante la duda nuestro Arriero corrió presto a aclararlo. Besos.

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  14. Mandolina,

    sí, quedó fino. Esperaremos entonces al buen tiempo para que te des.nudes.

    Pues fíjate, yo creo que el pececillo no tiene problema con su híbrida identidad, al fin y al cabo, la acción -más incluso que el discurso que uno se pueda contar sobre sí mismo- otorga poderosa raiz identitaria. Él sintió el impulso, lo reconoció y actuó, que no es poco, y además, acertó: porque el riesgo hubiera sido caer fuera del agua. El que actúa se equivoca; cuando uno no actúa corre el riesgo de no equivocarse nunca, ni de acertar... Sin embargo es común criticar y enjuiciar con saña a los que lo intentan, una postura muy cómoda... Por eso admiro a los que se atreven a equivocarse.

    Más besos de la candela.

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  15. No, no, no, Candela, cómo que el pececillo "acertó"?? Esa puerta no es un concurso de tv, el pasaba por allí sin saber por donde pasaba, atravesó esa puerta sin saber que era La Puerta y se transformó en dragón sin conciencia pura de que un híbrido de pececillo y dragón es un milagro de la Nturaleza. Y de donde se iba a caer, si estaba todo el rato en el agua? Creo que estás re.contando la historia...

    Y hablando en broma, lo que dices sobre el riesgo, la búsqueda y el posible encuentro, me ha recordado algo que leí esta misma tarde:

    "Dicen que todo lo que nosotros estamos buscando también nos busca a nosotros y que si nos quedamos quietos nos encontrará. En cuanto llegue, no te muevas. Descansa. Ya verás lo que ocurre a continuación".

    Me da que el pececillo conocía esta cita...

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  16. Mandolina,
    me encanta cuando hablas en serio. Estamos mezclando el cuento del mar con la imnagen del pececillo de la pecera... La pecera grande sería la puerta, entonces... Qué a donde se iba a caer? pues fuera...

    Ahora en broma, me encanta la cita. Podrías enviar la fuente? Es otra de mis grandes manías, el reconocimiento intelectual de la autoría. No os he dicho, pero en mis ratos libre soy traficante de información.

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  17. No, no, no, yo no he mezclado, me atengo a la literalidad del cuento, nada de peceras grandes ni pequeñas, la acción se sitúa en medio del océano. A donde cae alguien que está en medio (dentro)del océano??? Si se te ocurre no me lo digas, miedo me da...

    La cita (se me olvidó poner la autoría) es del libro "Mujeres que corren con los lobos" de Clarissa Pinkola. No he leído el libro pero causalidad que esta tarde me llegó por mail...

    Ya llegaremos a un acuerdo sobre el coste de esta información, sra. traficanta. Las manías tienen descuento.

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  18. Desde luego que se ha mezclado deliciosamente el texto zen con la imagen de las dos peceras; es increíble la capacidad de relacionar y crear nuevas realidades que tiene el ser humano. (supongo que estos son los paisajes que no existen) .

    A mi esto me ha hecho recordar el contacto que en su momento tuve con la PNL de Richard Bandler (y Grinder). Ya llevo un buen tiempo pensando en eso cada vez que me paseo por aquí: en este blog hay un predominio de personas "visuales". Yo soy, en contraste, fuertemente "auditivo", tanto es así que no "veía" la pecera de la que hablábais por ningún lado.

    Modestamente creo que es sumamente práctico saber de que manera interpreta uno la realidad (auditivo, auditivo, sinestésico). Lo normal es que se tenga un porcentaje de cada uno. Invito a quien quiera a que trate de averiguarlo. A quien tenga pareja se lo recomiendo encarecidamente. Aunque pueda parecer extraño, la relación suele mejorar mucho cuando uno conoce el metamodelo del otro.

    Si alguien quiere que le ayude a saber su metamodelo que lo diga y lo intento.

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  19. Mandolina, vale, llegaremos a un descuento por manías :-P
    El libro me lo leí hace muchos años, es de la tradición junguiana y a otra que le encanta ese libro es a mi cuñada. A mí también me ha llegado ese mail, los forwards vuelan por la red.
    Sí, Agustín, deben ser los paisajes que no existen.
    En cuanto a los modelos de la PNL, en mi caso lo tengo claro. Soy una mezcla de kinestésica con visual. Tengo una memoria completamente visual, y las sensaciones corporales se me transforman en imágenes como por arte de magia, vamos que estornudo y veo imágenes. Uno de los hombres con los que compartí colchón y vida me decía que soy como Obelix; sólo que en vez de haberme caído en la marmita de la poción mágica me debí de haner caído en una de LSD. Y otro hombre posterior (sin saber lo que había dicho el anterior) me llamaba “lisergic woman”. Cuando el río suena… agua lleva, digo yo.
    Puede ser muy interesante que otros se presten, Agustín, a que descubras su modelo. ¿HAY VOLUNTARIOS??

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  20. Candela, no quería decirlo yo, pero sí, eres visual y fuertemente kinestésica. Kinestesia además particularmente ligada al sentido del tacto y el movimiento. Aunque yo soy prácticamente lo opuesto (casi auditivo puro), he observado que esta rara (creo yo) característica se da más en mujeres que en hombres y posiblemente también más en zurdos que en diestros (todo esto por confirmar).

    Hace un par de años conviví con una persona visual-kinestésica.
    Ella, excelente ingeniera y creadora de una empresa de robótica, había concebido y diseñado una máquina extraordinaria La complejidad del proyecto había crecido y los trabajadores y socios se fueron marchando. A punto de abandonar el proyecto nos conocimos:

    - Voy para tu ciudad. Espera a que llegue y hablemos, antes de decidir.

    Ella veía literalmente rotar y desplazarse piezas en su cabeza. Yo solo "escuchaba" números y listas de código de programación. Recuerdo que ella tenía una bolsa con más de setenta bolígrafos, rotuladores y lápices de colores. Necesitaba marcarlo todo con colores y texturas visuales diferentes.

    Creo que la realidad le era agresiva en la medida en que podía sentirla. Por ejemplo teníamos que prescindir de la TV y en particular de los telediarios. De alguna forma la empatía de sentir lo narrado era una fuente de sufrimiento.

    Parece que la estrategia de escape que el cerebro diseña ante esto es la imaginación. La misma imaginación que le hizo concebir aquella máquina, también se le volvia en contra. Yo observaba con frecuencia como muchas conclusiones no eran realistas y ahí entraba mi aburrido componente "auditivo" a poner un poco de luz en el asunto.

    Aunque estaba en la pobreza más absoluta (cien mil euros en números rojos), la máquina visual-kinestésico+auditivo comenzó a funcionar. El fin de semana duró catorce meses, y el proyecto salió adelante. La relación terminó por cosas de la vida, pero yo me sentí satisfecho de haber hecho, errores y locuras por medio, aquello que la vida esperaba de mi que hiciera en aquel momento.

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  21. Agustín, así que lo tenías claro conmigo ¿eh? Pues ahora se me acrecienta la curiosidad por descubrir cómo llegaste a esa conclusión. ¿En qué indicadores te basaste? (¿sabes?, Agus, hay quiénes creen que tú y yo somos amigos de toda la vida, y nos hemos conocido en el ciberespacio y es más, todavía -sólo todavía- no nos hemos visto cara a cara, por eso pueden los demás imaginar mi curiosidad). ¿cómo llegas a “Kinestesia además particularmente ligada al sentido del tacto y el movimiento”?
    Es muy gracioso, yo también marco con colorinchis, signos; vamos, pintorrejeo todos los libros (para eso los pago). De hecho, la estructuración:
    1.
    1.1.
    1.2.
    1.3. Etc…
    en mi caso es una jerarquía de subrayado de colores.
    En este párrafo tengo la sensación de que podrías estar hablando de mí: “Creo que la realidad le era agresiva en la medida en que podía sentirla. Por ejemplo teníamos que prescindir de la TV y en particular de los telediarios. De alguna forma la empatía de sentir lo narrado era una fuente de sufrimiento.” Siempre me ha costado entender cómo hay quienes pueden estar comiendo y viendo a la vez los telediarios…
    Es muy bonito eso que dices de haber hecho “aquello que la vida esperaba de mi que hiciera en aquel momento”.
    Besos de la candela.

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  22. Interesante la cuestión esta de la percepción. Yo me enteré hace unos años por casualidad, gracias a vuestro tío Eduardo (cuantos sobrinos tendrá este hombre???) que soy Sinestésica. No es una enfermedad, conste, se trata de la mezcla de varios sentidos diferentes, de forma que se pueden ver sonidos, oír colores, percibir el gusto al tocar un objeto, etc. No es una asociación, no "parece" que se siente, se siente realmente. La que yo "padezco" es la de ver sonidos, palabras, letras, los días de la semana, meses o números de un determinado color, etx., siempre el mismo porque es "su" color. No es una imaginación, realmente cuando escucho "siete", por ej., lo veo de color azul oscuro y siempre es así. De hecho hasta ver ese reportaje pensaba que esto le pasaba a todo el mundo y me sorprendió que no fuera así... En otros tiempos veía las notas cuando escuchaba música. En general soy muy visual y las imágenes me provocan sensaciones físicas, entiendo lo que dice Candela de no mirar el telediario mientras se cena... No puedo con eso, no soporto el rojo de la sangre... En cambio no me gusta nada subrayar libros, aparte de que me da pena, me confunde poner muchos colores, me satura la vista y la lectura... En fin, esto último, mas que sinestesia puede ser manía...

    Sinestésicas buenas noches

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  23. Candela,
    Estuve muchos años con una persona para concluir que finalmente no la conocía. Puede ser que también suceda lo contrario.
    Me preguntas: ¿cómo llegas a “Kinestesia además particularmente ligada al sentido del tacto y el movimiento”?

    Respondo a esto señalando en negrita algunas palabras del texto número cero de este blog:

    Hace más de año y medio que ando con el proyecto de tener blog

    Iré construyendo de a poco antes de tirar la bengala

    ..., espacio transicional entre los mundos interiores y exteriores.

    Uno de los deseos al impulsar este blog

    ... haciendo alusión a esa candela en el centro del círculo alrededor de la cual una vez los animales que aún somos nos sentamos al fuego

    tantos paisajes que no existen… del mismo lugar del que vienen los sueños.

    .... cuando salimos a navegar, durante un tiempo miramos hacia el lugar del que partimos, durante un tiempo dejamos de verlo, durante un tiempo no vemos nada en el horizonte, no sabemos de dónde venimos ni a dónde vamos

    Y en los comentarios algo llamativo(y precioso también):

    ... entristezco de pronto como un viaje


    En el texto de Irene Freire las referencias al tacto-movimiento son abrumadoras, pej:

    La trapecista se convertía en bailarina embarazada, sujetando frente a frente el cuerpo de la farola, dejándose caer hacia el suelo, flexionando las piernas.

    Mandolina acaba de declararse sinestésica al estilo de mi querido Daniel Tammet ... eso se pone interesante. Tengo que hacer unas cosillas pero hemos de continuar con el tema...

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  24. Agustín, chapeau por el análisis de la candela, vaya capacidad de observación (¿o de "escucha"?). Ciertamente, a mí no me pasa lo que a Madolina, de ver las cosas de colores. Eso me recuerda a esa pregunta que nos hacíamos de pequeños "¿tú sueñas en color o en blanco y negro?." La pregunta en sí es absurda (nos remite a la época en que empezaban verse las teles en color), pero puede tener mucho de cierto, pues en mi caso no tengo conciencia de soñar colores (o sea, que debo ser de los que sueñan en blanco y negro). Sin embargo con la música puedo tener experiencias internas demoledoras, de gran intesidad, y las asocio a objetos o experiencias, que luego retengo fácilmente (aunque tambien siempre he pensado que era muy normal), me puedo emocionar fácilmente escuchando música clásica. Hace poco hice un questionario que me decía que era auditivo. Debe ser cierto.

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  25. Arriero, al "muy auditivo" le cuesta trabajo contestar si sueña en blanco y negro o en color. Probablemente la pregunta la inventó alguien que no era auditivo creyendo que todo el mundo percibía la realidad de forma similar. A tí la pregunta te parece absurda (y a mi también) y para otros lo que resultará incomprensible es esa experiencia demoledora que tú tienes con la música y que yo comparto al cien por cien. El que nos ve desde una perspectiva no auditiva puede no comprendernos o hacerlo muy parcialmente y nosotros a su vez hacemos lo mismo con respecto a la percepción de otros.

    Cuando uno comprende esto un poco (y nosotros lo estamos desentrañando aquí ahora) obtiene el regalo de comenzar a entender al otro mucho mejor; y eso conlleva ya en sí algo extraordinario. El beneficio mayor se alcanza cuando uno ve al otro con admiración: veo a un visual-sinestésico mirar un cuadro y admiro su forma de mirarlo. Intento también aprender de él pues son los ojos con que la naturaleza se mira a sí misma. Y quizás alguien nos vea a nosotros escuchar música con intensa emoción y aplique la misma norma. De la comprensión, es lo que yo creo, nace el amor y del amor verdadero, la paz, lo constructivo y cierta esperanza de transformar el mundo partiendo, creo que no puede ser de otra forma, del individuo.

    La tripleta visual-auditivo-sinestésico es solo un comienzo. Uno tiene que pensar si realmente quiere o no llegar al fondo del asunto pues tiene implicaciones que pueden incidir en nuestra vida y en la de los demás.

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  26. Mandolina, lo de la sinestesia es flipante… ¿yo de qué color soy para ti?

    Agus, vaya análisis… qué curro te has pegao con la Cande… QUÉ ENVIDIA!! ¿¿y yo qué soy??

    Arriero, qué bueno que has vuelto.

    Se está bien en esta compañía que hemos ido creando. Gracias por estar, gente.

    Besos!

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  27. Alice, nada de envidias que ya he dicho que iba intentar ayudar al que me preguntara. De Cande ya sabía lo que era antes incluso de saber ella que yo existía, contigo en cambio he tenido que currar mucho más aunque no se vea: puesto que lo preguntas y con los datos que tengo tu eres más o menos: auditiva (75%); visual (25%) .Bastante auditiva y algo visual. Parecidilla a mi pero algo más equilibrada en la percepción. Es más difícil valorar a alguien que percibe de manera similar que a quien percibe de forma distinta.

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  28. Mandolina, sabía que eres sinestésica, pero no lo quería decir yo ;-). De hecho anoche me puse a buscar el documental del que hablas de redes “Flipar en colores”:
    el avance y la entrevista de 29 minutos con David Eagleman. (Os confieso que me enredé hasta tarde viendo fragmentos de Redes en el youtube).

    Mandolina, cuando dices “las imágenes me provocan sensaciones físicas” me identifico completamente [de ahí la dureza con los telediarios; necesito cuidarme para no sufrirlos en carne propia. Muchas veces he deseado que esto no fuera así, porque es la sensación de caminar sin piel, me lleva a una sensibilidad que en momentos me resulta excesiva y no la puedo modular; sólo aislarme de los estímulos] y viceversa: las sensaciones físicas me provocan imágenes; soy una continúa producción andante de metáforas. Un gran amigo me decía “eso te lo pagan en la Dreamworks” (y él tiene un amigo trabajando allí). Y esto es así desde niña (supongo que por eso me siento en casa en la poesía); de hecho, de alguna forma he aprendido a pasar esas imágenes/metáforas a ideas abstractas, intelectualmente, para comunicarme con los otros y no hablar “en verso”, pero las imágenes son previas.

    Como tú; Mandolina, yo también me saturo subrayando con los colores, por ejemplo, los fosforescentes no los puedo usar. Los libros los subrayo en lápiz o en su defecto: bolígrafo (no me da pena… ¿o cómo creéis que después encuentro las citas?, dice la traficante de información ;-) Eso sí, utilizo muchos signos en los márgenes. Los rotuladores de colores –la jerarquía de la que os hablaba- la utilizo para esquemas conceptuales, de esta forma los memorizo fácilmente.

    Agustín, por alusiones y apoyando tu hipótesis: no sé si os he dicho que soy zurda (aprendiendo a manejar la diestra).

    Agus, Touché! Gracias por el esfuerzo en mostrármelo. Así ex.puesto ciertamente parece muy e-vidente ;-) Y estoy con nuestro Arriero, tremenda capacidad de escucha y observación la tuya.

    De todas formas: “entristezco de pronto como un viaje” es una paráfrasis de un verso de un poema de Neruda: Para mi corazón basta tu pecho.

    Arriero, cuando has hecho alusión a la pregunta "¿tú sueñas en color o en blanco y negro?" me has llevado también a mi infancia.

    Por las noches en la cama me ponía a soñar despierta. Cuando tenía miedo, mi padre me decía “cierra los ojos e imagina cosas bonitas; flores, por ejemplo”. Y yo pensaba… “¿¿Flores?? qué cosas tiene mi padre… pero si las flores ya!! existen, para qué las voy a imaginar…” Imaginaba paisajes que no existen. Recuerdo que “me iba” a un mundo con dos soles, o a otro mundo donde todo lo que existía irradiaba una luz azul.

    Cuando asistí en el cine al estreno de la película de Paul Auster: “Lulu on the bridge”, me puse muy nerviosa [os en lazo un video donde lo podéis ver] porque en la película hay una piedra [Harvey Keitel saca la piedra de la caja en el minuto 2’16 del video] que en la oscuridad irradia una luz azul que lo impregna todo [minuto 4 del video]. Pensé, excitada: “¡Auster también “ve” ese mundo!!” Y el color azul era exactamente!! ese!! azul.
    Después leí a los esotéricos que la dimensión astral desprende una luz azul y me llamó la atención…

    [no me cabe entero... Sigue en el siguiente comentario. No me había dado cuenta de que he escrito tanto]

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  29. De todas formas he de deciros que yo también me emociono profundamente con la música. Es cierto que mi memoria es visual, a partir de la imagen puedo reconstruir escenas. Tengo una capacidad (asombrosa para los demás) para recordar conversaciones, por ejemplo, pero veo el lugar donde ocurrió, incluso la ropa que podíamos llevar puesta. Es dificilísimo que olvide un rostro (algún día os contaré anécdotas de hasta donde puedo llegar con ello), sin embargo, para los nombres soy un AUTÉNTICO desastre. He llegado a olvidar nombres de personas muy relevantes en mi vida. Y me pasa otra cosa curiosa. Debo tener los dos hemisferios un poco desconectados entre sí. Reconozco inmediatamente una música que he oído antes y tararearla, pero soy INCAPAZ de ponerle título (a no ser que sea con letras, entonces sí, reconozco la música por las letras de la canción); pero es que me ha llegado a pasar con las “Cuatro estaciones” de Vivaldi…

    By the way, Arirero y Agustín, yo también me había fijado: sois los que comentáis las músicas que cuelgo ;-) jeje (os las seguiré colgando como deferencia y porque a mí también me encantan).

    Algún día sacaré un post al respecto, un breve avance: desde hace ya nueve años vengo practicando una disciplina que en sPain no se conoce apenas: “Authentic Movement” en la línea de Janet Adler. En mi grupo de formación se hace mucho hincapié en que las formas de percibir la realidad, los modelos que comentamos, son sólo eso, formas diferentes, que no son ni mejores ni peores una de otras. Como lo ha dicho Agustín de una forma tan bonita: “los ojos con que la naturaleza se mira a sí misma”. Exacto y además estas formas son complementarias a la hora de trabajar en equipo o colectivamente. Como nos comentaba Agustín en su experiencia con la mujer a la que hizo referencia. Y que esa confluencia en las formas de percibir son las que nos pueden llevar a construir un mundo por lo menos un poco más armónico que el que vivimos. A mí me pasa admirar sobre todo aquello de lo que yo no soy capaz.

    Desde luego, Alice, “culo veo, culo quiero”… :-D ¿Estás ya contenta y satisfecha?? Eres una envidiosilla, menos mal que lo reconoces… :-P

    Oye, Agus, esto: “De Cande ya sabía lo que era antes incluso de saber ella que yo existía” … me has dejado patidifusa…. :-D

    Besos para todos de la candela y un placer como anfitriona llegar espontáneamente entre todos a estos lugares o paisajes ¿qué no existen? ;-)

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  30. Me encanta este hilo (¿musical?). Alice, no me ido en ningún momento, lo que pasa es que no entro en la habitación para no romper nada (mmm, esta frase sería sinestésica)...
    Por cierto, aunque no corresponda a este hilo (siento liarte la madeja, Candela), yo tambien me declaro Carrolliano hasta la médula. EL problema es que me estoy "desburtonizando" últimamente. Ya veremos lo que sale, pero me apunto a la fiesta de no cumpleaños (¿habrá tortilla de patatas?). Candela, alucino con tu mente, no sé como habría que describirla, igual ni siquiera Agus puede.

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  31. Hola a todxs:
    os dejo algo que creo puede venir con el asunto que se trata, que me está pareciendo interesantísimo.
    Es el "Poeme electronique" de Edgar Varesse,uno de los padres de la música electrónica, y que compuso especialmente para el Pabellón de Philips en la expo de Bruselas, edificio de Le Corbusier -con el que trabajó estrechamente- y Yannis Xennakis, arquitecto y músico colaborador suyo (ya lo decía Hegel: la arquitectura es música congelada).Los dos (Varesse y Le Corbu)estaban muy interesados en la sinestesia en ese momento (finales de los 50). El edificio, el único de Le Corbusier sin luz natural, era comentado por él como un "estómago": hay algo de eso en los sonidos -pienso- y fijaros en la relación que guarda esa parte de la anatomía con los instrumentos musicales. Sobre las paredes curvas complejas se proyectaban las imágenes, sin solución de continuidad, acordes con la partitura, a través de un (para el momento) complejo sistema electrónico. Los visitantes iban caminando (casi en procesión) a través del simuoso recorrido mientras se realizaba la proyección músical. Tuvo que ser tremendo.Una catedral virtual.
    http://www.youtube.com/watch?v=WQKyYmU2tPg
    El tema me interesa desde hace algún tiempo, y la conversación me está ayudando. Creo que se intenta equilibrar los diferentes modos de abordaje al conocimiento de los que habláis.
    Agus (enorme lo que dices),espero que arrojes algo de luz si lo tienes a bien.
    Después está el "Any colour you like" de Pink Floyd...y lo lisérgico, pero eso ya es otra historia.

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  32. Uy, uy, uy... como está el patio... falta una unos días y tarda uno entero en leerse los comentarios... Impresionada con los auditivos y las visuales, de veras.

    Mandolina, yo lo tengo de libro eterno al lado de la cama. Es que yo soy una de ellas, de las que corren con los lobos, que olfatea a su manada en busca de virus, penas y deseos.

    Agustín, yo olfativa, me confieso, aunque no tengo inconveniente en que me analices y descubras. Me has dejado alucinada.

    Por lo de olfativa creo que no aguanto la chimenea, porque me cambia el olor de fondo y no distingo con precisión. De forma natural huelo la enfermedad y los estados de ánimo. A mi hermana también le pasa, la he oído decir: huele a enfermo del corazón. Cuando nos hemos enterado del robot de nariz olfativa que determina enfermedades comentamos al unísono: ¡Has visto como se puede!

    Mi hijo pequeño parece igual de olfativo, llega a precisar los olores a unos niveles que asusta.

    También soy muy visual, tengo la misma jerarquía en los escritos que Candela y recuerdo cuando estudiaba e iba a un examen, contestando las preguntas iba leyendo mentalmente los apuntes, pasaba incluso las hojas. Y como la Candela y tu amiga ingeniera la realidad me aturde, no puedo con muchos estímulos y la empatia me supera. Estoy aprendiendo a no sufrir por todos.

    Al releer el comentario que voy a publicar me ha parecido un poquito egocéntrico. Yo, Yo y Yo, pero después de tantos días desconectada es lo que me ha salido.

    Un saludo a todos.

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  33. Inma, el olfato está dentro de la sinestesia. Debes ser sinestésica en algún grado y visual. Vamos, otra artista, aparte de lo estupenda persona que se te adivina.


    Witz-ard, el Poeme Electronique es un buen experimento. Estoy seguro de que cada uno lo percibe de forma diferente. A mi por ejemplo los sonidos me han cortocircuitado literalmente y me han llenado de un gran desasosiego. Las imágenes no puedo entenderlas.


    Un paso más hay que darlo para darse cuenta de que dentro de cada modalidad (visual-auditivo-sinestésico) hay otras muchas, y en última instancia resultará que cada uno percibe la realidad de manera diferente. El hecho de que tengamos ciertas zonas comunes nos permite comunicarnos a través del lenguaje verbal o no verbal. Pero que podamos comunicarnos crea la falsa realidad de que creer que percibimos las cosas de igual manera.

    No percibimos igual y tampoco respondemos igual a un mismo estímulo. Uno viene a este mundo con un montón de características "de serie" nada más nacer y lo hace en un entorno que no ha elegido . A partir de ahí comenzamos a interactuar. El nivel de hormonas y otras variables dejan muy poco espacio... o quizás ninguno. ¿Puede ser que hagamos siempre lo que creamos mejor con aquello que tenemos? porque ¿qué sentido tendría lo contrario? Y si concluyéramos finalmente que hacemos siempre lo que creemos mejor ¿que sentido tendría juzgar? y ¿no sería esto una gran fuente de alivio para nuestras vidas?

    Saludos y abrazos para todos

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  34. Candela, ese avance que has puesto del reportaje sobre la sinestesia no lo conocía, no es el que yo vi. Creo que aquel se titulaba "El sentido de los sentidos" o algo así..., hace unos siete u ocho años. Me ha gustado escuchar a la mujer que cuenta como ve las imágenes "en el centro" de su cabeza, como algo que la atraviesa, creo que dice... Si, a mi también me pasa; de hecho, cuando hago meditación no cuento hasta diez, como indican algunos maestros, porque veo cada número ahí, en esa zona, y me distrae mas que otra cosa...

    Hace años, por problemas de vista me acostumbré a leer en sonido, a escuchar las palabras, y parece que el modelo particular de cada uno esta muy arraigado, porque todos esas palabras convertidas en sonidos se me traducían inmediatamente en... imágenes! ¿Os imagináis la importancia de conocer el modelo perceptual de cada cual en la infancia, cuanto podría mejorar el aprendizaje -y la diversión, por cierto, algo que parece desprestigiado en el sistema educativo...- si se conociera y respetaran las particularidades de cada niño? Porque me da la impresión de que el modelo imperante en la enseñanza es el auditivo. Puede ser, Agus?
    Yo no tengo la variante olfativa de la sinestesia, pero soy muy sensible a los olores, no puedo oler estados de ánimo, como dice Inma (a que huele la alegría? O son olores individuales?) pero si que puedo oler a alguien o algo cuando la persona o el objeto que emana ese olor no esta presente, sobre todo si me ha impresionado por alguna razón. Esto a veces es placentero y otras puede ser molesto e incluso angustioso. Hace poco leí que los estímulos ofativos van directamente de la nariz al sistema límbico (emocional) sin pase previo por el córtex (cognitivo) O sea, que debe ser algo relacionado con sensaciones y experiencias muy primarias. Creo que el primer reconocimiento que hacen los recién nacidos de su madre es a través del olfato, antes que por su imagen o el sonido de su voz.

    Espero no haberme equivocado de post, ando un poco liada...

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  35. Mandolina, el documental que mencionas "Los sentidos sin sentido", está
    AQUÍ

    Lo vi en su momento y había olvidado que en él se explica también por qué hay más mujeres sinestésicas que hombres. Y muchas cosas interesantes más.

    Y si, supongo que la educación transcurre por canales visuales y auditivos. Estamos ahora empezando a conocer muchas cosas... ¡me cachis, voy a llegar tarde a todo!

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  36. Mandolina, los estados de ánimo en general no creo percibirlos, lo hago en las personas, sobre todo a las que conozco mucho.

    Agus, gracias.

    Os voy a contar un secreto, Candela huele a jazmín sobre todo si está enamorada o en camino. Y Alice, no la conozco, sé que a hierba mojada.

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  37. ¡¡Estamos de orgía conversacional!! Retomo los hilos y ahora que lo voy a publicar me doy cuenta de que he escrito ¿más que nunca?. Poneros cómodos. Vengo con un ladrillo y me da hasta vergüenza (palabra).

    Arriero,

    ¿¿¿desde cuándo has roto tú algo al entrar??? Esa auto-percepción hay que regularla un poco, me parece ;-) Además, ahora que ya no eres el único auditivo, tampoco eres ningún bicho raro… “cactus en un jardín tropical” ;-P

    ¿Alucinas con mi mente? Es un poco alucinógena… y de joven (porque ya no lo soy) tenía un complejo de rara que no podía con él, hasta en mi propia familia (que son raritos un rato); ya he comentado alguna vez –creo- que mi hermano me llama “el cigoto equivocado”. Me sirvió mucho encontrar personas que perciben y construyen de forma similar la realidad. Me acordaba al hilo de estos comentarios de mi amiga Valentina, una pintora boliviana que conocí en Sudamérica; me decía que de niña se inventaba colores que no existían… ¿? (más difícil todavía :-).

    Parece que la fiesta de no cumpleaños va echando raíces. Oye, pues es cuestión de tomárnosla en serio. (Mandolina, ha sido nuestro Arriero el que se ha cambiado de tirabuzón en los comentarios ;-P). Arriero, me parece que la cuñá no se ha dado por aludida con la tortilla de patatas, aunque puestos a que nos prepare algo… es una cocinitas increíble. El colmo ya es que se ha puesto a fabricar chuches para sus hijos. Si no lo creen: pasen y vean.

    Witz-ard,

    Me ha encantado la cita de Hegel: la arquitectura es música congelada.

    (Aquí nuestro mago es un excelente arquitecto, por si no lo sabían). Para mí una lástima que en tu blog no te pongas con arquitectura para catetos, por egoísmo lo digo; reconozco es una de las artes en la que más ignorante soy.

    Del enlace que nos dejas, me ha sorprendido la época en la que se hizo, tuvo que ser una auténtica innovación. A mí, como a Agustín, también me ha producido desasosiego e imagino es lo que se pretendía transmitir: dentro del estómago.

    Mago, tú y Pink Floyd ;-) Uyyyy… como nos metamos en lo lisérgico… Lo que me faltaba :-D Pero, oye, si os animáis: os sigo.

    Inma,

    Lo mismo: también “paso las hojas visualmente” cuando rememoro. Es más, a cada asignatura le otorgaba un color (carpetas incluidas), y en los esquemas conceptuales el borde de cada página lo dibujaba en ese color. Me facilitaba enormemente la tarea. Y para memorizar (algo que detesto) necesito caminar (pasillo p’arriba, pasillo p’abajo) mientras lo aprendo en voz alta. Después leí es una técnica de estudio recomendada.

    Cuñá, qué egocéntrica ni egocéntrica… Estamos compartiendo cómo cada uno percibe la realidad, se trata de eso. Para mi gusto te has quedado corta.

    Porque a mí la relación de Inma con el olfato me deja alucinada (y no sólo a mí). Así que le he pedido permiso a ella, me ha sido concedido, y seré yo la que os lo amplíe:

    Lo último fue hace poco. El enano de 3 años tenía fiebre. Dice mi hermano: “será vírico”. Llega Inma, huele al niño (literalmente) y dice:”no, es bacteriano. Nos vamos para urgencias”. Diagnóstico médico: primer estadio de neumonía. Es habitual, oler a sus hijos y decir: “se va a poner malo”, y acierta.

    (continúa en siguiente comentario)

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  38. Pero hubo otra aún más llamativa. Su hija –que tiene ahora 5 años y está completamente recuperada y sana- cuando tenía 2, Inma se pasó todo el verano diciendo “esta niña no está bien” (sin síntomas de por medio), repetía “mi hija tiene cáncer”. Incluso llegó a soñarlo. Su entorno la contradecía: “son tus obsesiones”… A los dos meses la niña presentó síntomas y fue diagnosticada de cáncer. Teniendo en cuenta que además hubo una negligencia médica de por medio, no me extraña que ella se fíe más de su propio olfato que de muchos médicos. Bueno, todos nos fiamos de su olfato, como comprenderéis.

    Mujeres que corren con lobos. Rumbo al instinto.

    Sin embargo, yo: “siento”. Lo siento en mi cuerpo como si fuera un tambor de resonancia. Y sé cuando no es mío, porque no tienen tanta fuerza, son sensaciones. Una vez en Zaragoza entré en un edificio público, y percibí a alguien triste, “me llegó” una tristeza infinita, como cuando sopla una ráfaga de viento, y sabía que no tenía que ver conmigo, porque yo estaba bien. Así que me puse a buscarlo con la mirada. Había mucha gente, era un sitio grande, hasta que vi a un hombre sentado (o más bien “tirado”) en un banco absolutamente abatido, su postura corporal decaída, la mirada, la expresión de su rostro… Es él, pensé, y lo sentí antes de verlo.

    En cuanto a las enfermedades, también me pasó algo significativo. Era el día de mi cumpleaños y recibí la llamada de felicitación de un tío mío, hermano de mi madre, con el que no tenía mucho contacto y vivía lejos. Fue al colgar, sentí… sentí… “mi tío se va a morir”. ¿¿?? Tenía 46 años. Qué haces con algo así: inquietarme, darle vueltas a la cabeza, no contarlo en la familia… Mi cumpleaños es en diciembre, así que en Navidades me vine para el sur a pasarla con mi familia. Mi madre al llegar me comentó que parecía que mi tío tenía neumonía y le iban a hacer pruebas en el hospital. Los resultados de las pruebas se lo daban después de la fecha que tenía prevista para irme yo del sur. Como estaba con la mosca detrás de la oreja mi pareja de entonces se fue y yo retrasé mi marcha “por si acaso”. El resultado del diagnóstico fue cáncer de pulmón sin nada que hacer. Para eso me quedé, para acompañar a mi madre en su dolor, “por si acaso”. Cierto es que mi tío había tenido cáncer de ganglios 5 años antes, racionalmente podría ser una conclusión lógica. Pero no, fue una percepción ilógica, irracional, instintiva en Aquel Momento y no antes o en otro.

    Otra vez, mi madre me comentó que una amiga de ella estaba embarazada. Y dentro de mí hubo una reacción de “ese niño no va a nacer”. Es algo que pilla por sorpresa, irrumpe, es nítido, breve, no es fruto de la fantasía, es la sensación como si te tiraran un cubo de agua fría encima, que me deja perpleja, me sorprende y no depende de mi voluntad, no ocurre cuando yo quiero. Sólo le pregunté “¿De cuánto está?”. Respuesta: “de dos meses”. Al poco tuvo un aborto espontáneo.

    (continúa en siguiente comentario)

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  39. De esta forma de percibir se dicen –para mi gusto- muchas tonterías. Ya cuando se empieza a mezclar con lo paranormal etc… a mí me pone de los nervios. Son percepciones absolutamente normales, son irracionales, sí ¿¿y?? ¿¿algún problema?? ¿¿Acaso no somos animales también?? De todas las explicaciones que he escuchado al respecto la que más me ha gustado es la más sencilla. Se la escuché a Otto Brink, neurólogo, psiquiatra y psicoterapeuta. Dijo “es una capacidad que compartimos con los perros, con los lobos, con los gatos…”. Eso es!! pensé, es puro instinto, tiene que ver con el “BICHO” y déjame de ángeles y canalizaciones; y así es Otto, un felino (yo de mayor quiero ser como él).

    Agustín,

    la conclusión más importante desde mi punto de vista de esta orgía conversacional es lo que has dicho:

    “El hecho de que tengamos ciertas zonas comunes nos permite comunicarnos a través del lenguaje verbal o no verbal. Pero que podamos comunicarnos crea la falsa realidad de que creer que percibimos las cosas de igual manera”.

    Y vuelvo a añadir: estas formas son complementarias entre sí, (explicado en imagen:) como los hologramas: se (re)crea la imagen tridimensional en la confluencia de la proyección de las distintas perspectivas captadas.
    Tú última re.flexión:

    “hacemos siempre lo que creemos mejor ¿qué sentido tendría juzgar? y ¿no sería esto una gran fuente de alivio para nuestras vidas?”.

    Lo suscribo completamente. Ciertamente que lo que creemos mejor a veces son formas muy torpes, porque mi opinión es que, con todas nuestras luces, somos una especie bastante torpe.

    Desde luego para mí uno de mis logros más expansivos ha sido aflojar al juez que todos llevamos dentro. Esto tiene repercusión para con mi entorno y sobre todo: conmigo misma. También decir que ha sido arduo llegar a aflojarlo. La vida es complicada y es dura y cada uno la saca para adelante lo mejor que puede y en ese barco estamos todos. Y si nos echamos una manita unos a otros pues mejor que mejor.

    Pero que no me salven!! Por favor, que no me salven. “Está bien, es que ella es así” (dice una amiga de mí). Cuando necesito ayuda estoy aprendiendo a pedirla y los que me quieren bien a veces hasta se me adelantan porque me conocen!!!. De esto escribiré un post algún día, porque no hay cosa que peor me caiga que yo me sienta estupendamente y venga un@ que pasaba por allí a ¿salvarme? (por aquello de que te proyecten los juicios).

    Mandolina,

    contigo también flipo. Vivir en tu pellejo debe ser algo parecido a un parque de atracciones.

    Ahora voy a hacer un poco de Alice :-P
    ¿¿y yo qué?? ¿¿y yo qué?? :-D

    ¿De qué color ves mi nombre? El del DNI, por un lado y, por otro, el apodo de Candela.

    ¿Y yo? ¿De qué color soy para ti? (a mí sí me conoces).

    Yo disfruto mucho jugando a recordar olores, cuando no me puedo dormir por las noches, por ejemplo. O a veces me pasa de exclamarme a mí misma “uyyy… huele como la casa de mis abuelos paternos”…



    Pues mira, ese documental de Redes no lo he visto, cuando tenga un rato, me lo pongo. Me quiero enterara de lo que comenta Agus, de por qué hay más mujeres que hombres sinestésicas.

    Yo estoy de acuerdo con Mandolina de que en el sistema de enseñanza el modelo perceptual imperante es el auditivo. Por supuesto del kinestésico: olvídate, pero incluso creo que el visual es bastante pobre.

    (continúa en siguiente comentario… qué bochorno…:-(

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  40. Con esto acabo (de verdad!):

    Recuerdo a una profesora de historia que tuve en el instituto; Carmen Gisbert. Gracias a ella pude amar la historia. Estudiando la Edad Media nos trajo imágenes de las ropas y vestidos que se utilizaban entonces… Y de repente para mí la historia dejó de ser ese ladrillo de frases y datos sin sentido. Nos invitó a imaginarla, hablábamos de personas reales en otro tiempo, que les sucedían cosas, que vivieron igual que vivimos nosotros ahora. Consiguió fascinarme y creo que no sólo a mí.

    Y soy nula para las fechas. Es que no me interesan nada. Mi gran amiga se enfadó conmigo el año pasado porque cuando se acercaba su fecha de cumpleaños, el mes antes, le pregunté qué día era… Ya no se me olvida, desde luego, eso le dije.
    Históricamente ubico por siglos (más o menos). Y después está el gúguel… Pero es que no recuerdo las fechas de la 1ª Guerrra Mundial y no me da vergüenza. Me resisto a aprenderme los números. No son mi código, necesito el disco duro ligerito de memoria. En este momento de mi vida me sé de memoria tres números de teléfonos (uno el de mi móvil). No necesito más. Sin embargo mi madre y mi hermano (zurdos también) tienen una memoria numérica increíble. Mi madre comentaba el otro día que como no se podía dormir se puso a recordar números de teléfonos y llegó a unos sesenta…

    Yo cuento con los dedos y punto. Eso no quiere decir que desdeñe las matemáticas o las considere inútiles, ¡al revés!, y entiendo que con ellas se pueden llegar a expresar aspectos de la realidad donde el lenguaje no llega ni llegará, pero no están hechas para mí o yo no estoy hecha para ellas. Y aprobaba, pero me dormía literalmente en las clases. Cada uno es como es…

    A mí después de todo lo comentado, lo que menos claro me ha quedado es ¿¿para los auditivos cómo es?? Vale, os emocionáis con la música. ¿¿Y qué más??

    Inma,

    :-) Sí, Candela (te) huele a jazmín…

    Para mí además el olor del jazmín es todo un himno identitario, en parte, creo, porque en la casa de mi infancia hay un jazmín centenario en el patio. Busco aceites que huelen Realmente a jazmín (y no a “pachuli”) y es mi perfume. Es una forma de llevar conmigo mis raíces, como buena nómada.

    Recuerdo una vez que mi hermano e Inma vinieron a visitarme a Madrid. Yo les había contado meses atrás que estaba en crisis con mi pareja de entonces, con quien convivía. Por lo visto cuando se quedaron solos mi hermano le comentó a ella: “y estos dos… ¿se separarán?” Respuesta de Inma: “seguro, porque tu hermana no huele a jazmín”. :-D Cuando me lo contaban nos partíamos de la risa, porque efectivamente yo había tomado ya la decisión. Lo que no olvido es la cara de perplejidad de mi hermano: “vaya razonamiento: ¡¡porque no huele a jazmín!!??… Bufffff…. con vosotras me pierdo. Cualquiera os entiende…”. :-D

    Y en estos 14 años que hace que conozco a Inma, mientras la parejita feliz seguía unida, aquí, una, ha ido y vuelto... ella me regala el olor a jazmín cuando me presiente en desamor. :-) [Mi hermano supo elegir muy bien, cuñá].

    Abrazos encandilados y agradecidos por estar ahí.

    (para colmo me equivoqué con los trozos y me dejé un fragmento importante fuera, así que encima los que estéis suscritos a los comentarios por correo electrónico os va a llegar repetido :-D Lo siento!!)

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  41. Candela,
    tu nombre bloguero lo veo rojo anaranjado, tu otro nombre azul, y negro en los bordes. Curiosamente no te veo a ti de ninguno de esos colores ¿? por lo que te conozco, te veo verde esmeralda ¿¿¿??? No le atribuyo ningún significado psicológico, eh? esto es percepción sin interpretaciones, me viene así... La sinestasia no tiene nada que ver con teorías sobre el color, conste...
    Estoy de acuerdo contigo en no atribuir lo que comentas ni otras cosas a paranormalidades y otras hierbas.. Me ha gustado eso de que somos BICHOS... Lo tenemos muy olvidao pero si, lo somos en gran parte... Creo que hay mucha gente que vive con estas percepciones sin darles importancia y otra gente que dándoles importancia, vive de ellas...

    Bueno, sigo otro rato, voy con retraso...Hay muchas cosas interesantes para compartir, cuantas experiencias estamos viendo (o escuchando, oolfateando, tocando...) A ver si veo ese video de la catedral que mencionais...
    Si, Candela, a veces esto es como un parque de atracciones...

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  42. Candela, preguntas ¿Para el auditivo como es?
    Pues básicamente el auditivo se mueve en el terreno de lo verbal. Si lees el texto de un auditivo verás que no necesita añadir demasiados adornos. Esto es porque ya las palabras en sí mismas nos dicen mucho (mucho más que a un sinestésico quiero decir). En cierto sentido la poesía no es una necesidad para nosotros(independientemente de que nos guste o no). Un auditivo tiende a razonar sobre la base de las palabras que escucha y se apoya en el significado denotativo o connotativo de las mismas. Recuerdo que estando con la chica que refería más arriba, en lugar de decirle: "Debes cien mil euros", lo sustituí por: " Tienes cien mil euros en números rojos" : Para ella era algo muy diferente, para los auditivos es prácticamente identico. El pensamiento sinestésico parte más de la intuición y el auditivo del razonamiento. El arte es el terreno en el que el sinetésico se mueve como pez en el agua y el auditivo en temas más teóricos y concretos como por ejemplo la ciencia. Un sinestésico en la ciencia quizás pueda acabar en áreas como la arquitectura que requiere cierto grado de arte, o en la física (como el gran Richard Feynman) y un auditivo en el arte quizás tiene un buen refugio en la música (que en cierto modo son matemáticas).

    Lo bonito de todo esto es lo que ya esbocé arriba: cuando no se conocen estas diferencias hay conflicto. Pero cuando se conocen hay alegría en el hecho de que uno ve lo que el otro no ve; esta complementariedad genera una equilibrada admiración, un aprendizaje mutuo y enriquecedor. Es lo cooperativo frente a lo competitivo (comenté algo de esto en el hilo orgiástico al mencionar a John Nash).

    La buena noticia es que no hay que esperar a que uno sea sinestésico y el otro visual o auditivo... las diferencias de percibir las cosas son tan diferentes entre unos y otros que sea cual sea la combinación podemos poner en juego nuestro plan.

    Una primera propuesta es: Localicemos lo que nos diferencia del otro y tratemos de amirarlo, de aprender mutuamente y de ser transigente en aquello que no comprendamos. (El otro no tiene que ser necesariamente nuestra pareja, pero desde luego una pareja se verá muy beneficiada de esta actitud)

    Y una segunda propuesta: Cuando haya algo que nos choche, tratemos de ver de que forma tuvo el otro que percibir la realidad, cual es el entorno en el que se desenvolvió, que lo llevó a pensar o actuar así. Para mi, juzgar es desistir a encontrar la verdad. Hace unos cinco años añitos escribí algo parecido AQUÍ

    Abrazos

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  43. Arrieroooooo!! digo lo mismo que la Cande… ¿¿PERO TÚ QUE HAS ROTO?? Si tienes pintas de no haber roto un plato en tu vida, hombreeeeee. Asoma la cabeza que a la Cande le hace ilusión (mira, esos comentarios son visuales).

    Witz-ard, a mi también me mola Pink Floyd!! Sí!

    Agus, he estao bicheando por tu antiguo blog y ahora entiendo tus comentarios en la orgía conversacional del tío Eduardo Galeano. No sé qué decirte, que p’alante, que la cola del paro no es para cantantes.

    Agus, pues va a ser que soy auditiva sobre todo porque lo de la Inma, la Manodolina y la Cande es de bichos raros que se han rejuntao aquí, vamo vamo…

    Vayas cosas os pasan… Podéis montar las 3 un consultorio de ¡¡¡¡a-DIVINAS online…!!!!! y le hacéis competencia a la bruja Lola…. Mira, yo digo como el Enrique: con vosotrassss me pierdoooooo.

    Cuñá de la Cande, ¿Y AHORA la Cande huele a jazmín o no huele a jazmín? jejeje

    joé, Cande, escribes más en los comentarios que en los posts, hasta pa eso eres una bloguera rara. Lo bien que te lo estás pasando, que te conozco. Es que la Cande escribe de corrido que no es lo mismo que de corrida pero se lo pasa bien, :-P jejejejeje.

    ¿¿Y qués es eso que os traéis el Arriero y la Cande de un cactus en un jardín tropical?? Porque el cactus es muy fálico, no es por ná.

    Hablando de fálico, mirad que Cosa MÁS RARA me he encontrao navegando: la polla boa, le he venido a llamar. ¡POR DIOS Y POR LA VIRGEN! Hay creativos pa tó… Allá cada uno con sus fantasías. Pero, Agus, yo no soy capaz de ponerme en su lugar. O no sé, a lo mejor es la envidia de pene que decía Segismundo ¿no?

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  44. Güeno, qué pasa, ¿venís o no venís a comentar mi enlace? Mira que os hacéis de rogar eh...
    Le voy a tener que pedir prestado a pulgacito miguitas de pan.

    Agus, entre tú y yo, yo creo que sí, que la Cande se ha vuelto una am.Viciosa de mucho cuidao: comentarios!!, comentarios...!! Y además ahora pendona y todo,acaba de volver y ya se va de fin de semana, o sea que no le vamos a ver el pelo.

    Cande, ha muerto Salinger, ¿te dejarás caeer con un post, no??

    Agus, de nuestro amor virtual no puedo prometerte nada serio pero flirtearemos para darle envidia a la Cande. jejeje

    Mandolina, lo de a-Dvinias online está cantao... Sólo hay que leeros a las tres en este hilo de comentarios(Mando, Cande, cuñadísima). ¿¿De dónde habéis salío vosotras? Yo seré rara pero lo vuestro es de psicotrópico, colegas... ¿¿o no??? (Agus, alíate que nos dejan a los auditivos acorralaos).

    Cuñadísima, ya me he enterao que tenéis los ordenadores rotos, una tragedia en el s.XXI, pero cuando te reconectes: ¿la Cande huele ahora a jazmín o no huele a jazmín? Estoy intrigada.

    Vivan las orgías!!

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  45. Yo, comentar ya haría, pero..., que se puede decir de tu enlace, Alice???? Recuerdo lo que defendíais en otro post sobre la importancia del tamaño..., No se si os referiais a esto... Jeje.
    Esa envidia del pene de la que hablaba Segismundo le venía de que no se enteraba... Un fantasioso con prentensiones científicas, no más...No hacer caso...

    A ver Candela, que no sabía yo que te ibas de finde! Alice tiene razón, nosotras aqui, mensaje tras mensaje, con lo cansado que es ir de un post a otro.. Y tu por ahí, quien sabe donde. dejando a tu criatura sola wn nuestras manos... Que irresponsabilidad...
    Yo también me apunto a la pregunta; Candela huele o no huele a jazmín???

    Uy, me he comido las miguitas..., igual me pierdo pa salir de este post (que ya he olvidado cual es)

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  46. Así se habla Mandolina, a ver qué va a ser esto, Cande! Nos dejas abandonaos, sin hacer tu quereres, mucho prometer, y qué?? eh? ¿Dónde están tus feedbacks a nuestros comentarios?

    La Cande ¿huele a jazmín? That is the question... De eso nos sacará de dudas la cuñadísima, ya veréis, que se nos compincha, jejeje. ¡Mini-rebelión en la granja! Tranquilos que tampoco va a ser la casa tomada de Cortázar ;-)

    No, Mandolina, querida, yo te aseguro que no me refería a ESO!! con el tamaño...
    Acabas de cargarte de un plumazo a Segismundo, qué brava.

    Bss.

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  47. Alice, gracias por lo de la visita a mi antiguo blog. Vamos tirando...

    Y sobre el comentario sobre la p....-boa: Primero advertirte de que visitar esas páginas es pecado y pueden salirte manchas por todo el cuerpo. Y en cuanto a la imagen en cuestión debes saber que se trata de un montaje, no por el tamaño (que es casi normal) sino porque las mujeres no suelen llevar ese tipo de apéndice o addendum.

    Alice, es cierto que los auditivos estamos acorralados en este blog. Y entre tú y yo, aquí hay gente tela de rara. Parecen los X-men. Son medio mutantes. Y ya tienen que ser para que yo diga eso.... Me uno contigo para formar la liga de los auditivos-visuales (usease la gente normal de toda la vida). Eso si no te han contagiado ya porque viendo el avatar que tienes en tu perfil la cosa da que pensar... pero bueno, propongo poner de vez en cuando frases que les crucen los cables para contrarrestar sus poderes. Ejemplo:

    "Cuando el azul se retuerce con el fucsia vuelan serpenteando luces con dulces aromas pestilentes"

    Y ahora, voy a desvelar la gran cuestión de si la Cande huele o no a jazmín, pero lo haré de forma condicional y críptica. Miren la foto del perfil de la Cande (si, la que pone "Esta soy yo".... ) Pues bien:

    "Si cada mano de la Cande está tocando un árbol diferente entonces la Cande no huele a jazmín. En caso contrario por tutatis que estaría perfumada con el olor de la flor del naranjo."

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  48. Vuelvo para comentar el enlace de Alice, y a ver si de paso nos acercamos al record de comentarios. Pero casi que en lugar de comentarios a tu enlace, pondré otro, ESTE (ahora ya sabes de qué va el tema de los cactus, Alice :-)
    Y no volveré a repetir lo de romper cosas, dada la que me ha caido ;-)

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  49. Y por cierto Agus, apúntame en el equipo de los auditivos, que les vamos a dar sopas con onda al equipo de las raras.

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  50. Arriero, ¡por fin el famoso cactús! Aunque más creible que el de la p...boa, pudiera ser también un montaje, y de serlo el vaquero-botánico se está jugando su virilidad. Creo que fue Brummel el que dijo que "En las distancias cortas es donde un hombre se la juega".

    Que bueno que te apuntes al equipo de los auditivos. Es justo y necesario para contarrestar tanto despropósito onírico. Contigo que eres superauditivo estamos hoy mucho más a salvo. Empezamos a estar en equilibrio con el equipo de las Lucys (in the Sky with Diamonds).

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  51. Uy como esta el patio. Pero si los raros... SOIS VOSOTROS!!! Auditivo-visuales.. Que es eso de percibir sonidos cuando suena música y de ver simples objetos cuando mirais con los ojos??? Cuadrilla de cartesianos.. Pero si lo contagioso es lo vuestro!!!
    Ese verso tan lisérgico que pone Agus para cablearnos a las Lucys no va a dar resultado, sorry, hace falta mucha mas dosis para dejarnos fuera de combate. Y fuera de combate somos peores, aviso!!!
    No sé si la foto del cactus estará trucada...Ummm, nunca he visto a nadie con ese color de piel... Espero que no sea real, porque ese hombre va a tener problemillas en las relaciones "cuerpo a cuerpo"...
    Voy corriendo a ver la foto de la Candela...

    Una de las raras

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  52. A la palabra "lisérgico" he recordado que me dejé un tema por colocar:

    http://www.youtube.com/watch?v=NP4_67F4_Ps

    Sonidos y colores: una luna enorme (blanca jazmín) como la que hemos tenido estas noches acompañada de aullidos de guitarra bajo el control del maestro Allan Parsons (Agus, a esto no vas a poder decirle que no)...Va por tí, Alice,(por cierto, no hay dedos más largos que los de Waters) Tomaros un té antes de verlo, a falta de otras hierbas...

    En lo que se refiere a la alineación de blogueros en dos frentes, por zurdo y demás referencias ¿puedo estar en el grupo de "las raras"?...o mejor me quedo calentando banquillo

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  53. Witz-ard , si, como se nota la mano de Allan Parson en ese tema. ¡Ahí me has dado! (gracias). El video me ha gustado pero lo he tenido que ver con unas gafas antilisérgicas especiales.

    ¿Y en que grupo te ponemos? Porque a mi me da que tienes de los dos. Auditivo y lisérgico... Pero nada nada , yo creo que aquí el mixto debe ir de cabeza al grupo de los raros.

    ¡Ya estamos otra vez en desventaja! Necesitamos refuerzos...

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  54. Ay, Alice, qué preguntas... como se nota que no me conoces, la prudencia es mi mayor virtud y mi mayor defecto. Te vas a quedar con la intriga.

    Hija, para mí, a estas alturas del partido, las tragedias son otras... Algo tensos nos ponemos con los ordenadores estropeados, sobre todo por las entregas que tenemos que hacer, pero teniendo solución... al mal tiempo buena cara. Que de esto creo que tú sabes un rato.

    Agu, yo soy de las del aroma de la flor de naranjo. Le voy a decir a Enrique que se apunte con vosotros que él también es auditivo (y zurdo), así no tendremos que sacar cuotas para ningún equipo.

    No puedo comentar nada de los enlaces, es que mi conexión va a pedales y tardo una eternidad y por supuesto los videos no los veo. Sí he leído algo del antiguo blog de Agus, y ¡uf! durito. Suerte y al toro.

    Hasta pronto. Inma.

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  55. Inma, ya vamos alineándonos. Es una lástima no tenerte en nuestro equipo pero es que es muy fuerte lo del azahar. Buen gesto que te honra el cedernos (si él quiere) a tu Enrique, que ciertamente es claramente auditivo.

    Y siguiendo con el reclutamiento... Fátima tu eres visual. ¿Te unes?

    Una vez definidos los equipos bien pudiéramos hacer algún experimento, si quiere la Cande.

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  56. TRAIGO UN PLAN! No esperaba yo esta acogida, claro como sólo le hacéis caso a la Cande, pero las cosas cambian, jeje. Bueno, os contesto antes que no se diga que soy una descastada como la Candela que tiene blog y nos deja desatendíos. Cuando vuelva le vamos a tener preparada una sorpresa pero antes os contesto y así mantenemos la intriga.

    Agus, claro, el tamaño es casi normal, jeje… Vaya farol, colega. :-P Lo que sí estoy de acuerdo es que las mujeres no llevamos ese apéndice, vamos, yo es la 1ª que veo.

    Agus, menos mal que estás tú pa defender a la gente normal de toa la vida. Sí, son mutantes, yo no quería decirlo. ºSsshhhhh…….. Es que claro con tanto raro a ver si el complejo me va a salir a mí, quiero decir, que yo estoy por la integración pero dejando las cosas claras. :-P Lo siento, Mandolina.

    Pero bueno, Agus, a ver si te vas a contagiar… Mú claro mú claro… no he entendío ná de ná… Usease: ahora huele a naranjo… o no… Y eso qué significa, cuñadísima??? Porque ¿da lo mismo oler a jazmín que a naranjo? Serán cosas distintas, digo yo racionalmente intentando entenderos… por intentarlo que no sea….

    Arriero, jajajajaja…. Ahora lo he entendido perfectamente, pero estoy con Mandolina, eso es un problemilla, sobre todo por los pinchos colega, no por el tamaño… qué va…

    Witz-ard! Gracias por el enlace!! Pero sí, va a ser que tú también con las raras, el único hombre, eh??

    Pues nada cuñadísima, me quedaré con la intriga… qué le vamos a hacer…

    ENTONCES…. Cómo van los equipos, Agus??

    A ver si me aclaro:

    Rar@s a-Divin@s online o las Lucys in the sky with diamonds:

    Mandolina.
    Cuñadísima o Inma.
    Candela.
    Witz-ard.
    Y hay que ver si Fátima se apunta.

    Los normales de toda la vida: :-P

    Agustín
    Arriero
    Alice Calzaslargas.
    Enrique.
    Sr. Shimshon ¿se apunta usted? Es que estamos en desventaja.

    Entonces el plan…. VENGA!! Agus, el experimento ese, vamos a prepararlo para cuando venga la Cande le damos la sorpresa. Yo voy a dejarle un mensajito a Fátima en su blog, para ver si se anima. AUTO-GESTIÓN!!!

    Qué hace falta, Agus?? Los equipos ya están formados, ¿ahora qué???

    Bien pensado yo creo que para amenizar el experimento lo podríamos abrir con un video en el youtube de Agustín bailando la danza del vientre. jejeje Los demás: ¿¿cómo lo véis??

    Bss y no me falléis!!

    Ah, y la foto de mi avatar me la eligió la Cande… Qué te parece?

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  57. Yo me apunto, me apunto!!!! ... Pero que alguien me diga A QUE, que no me entero de qué va el experimento... /Si fuera un partido de fútbol, el equipo "ergo.sum" podría jugar con algodones en los oídos, unas gafas 4-D y una intravenosa de zumo de mandrágora, y el de la Lucys con una pinza en la nariz, una venda en los ojos, y un tomo doble edición de "El discurso del método" bajo cada brazo... Heavy, eh???
    A quien se le ocurre qué podría hacer de balón, Alice normaldetodalavida???

    Ah, y por supuesto, me apunto a iniciar lo que sea con ese vídeo en youtube...

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  58. Me apunto, me apunto.. Ya tengo preparada la pinza para la nariz, qué obediente que soy...

    Agus, espero ansiosa las reglas del juego.

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  59. BIENNNNNNNN!!! Ya están la Mando y la cuñadísima apuntadas.

    Joé, Mandolina, eso es más difícil todavía... ¿de balón?? Dame pistas...

    Venga, Agus, haz la propuesta antes de que venga la Cande, si no le va a molestar para nada, parece que no la conocéis.

    YujúuuuÚúUuuuuuu, experimento!!

    Y por supuesto, ni que decir queda que se pueden apuntar todo el que quiera, no sólo los de la lista. Si no digo esto seguro que la Cande me chilla, algo la conozco.

    Bss.

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  60. Nada, nada , Alice, era una pregunta-trampa, para sacarte de tu equipo y atraerte hacia el nuestro, jeje.

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  61. Vine de paso...(y sólo ahora empiezo a entender el mensaje que Alice dejó en mi blog... que soy cortica). Apuntar me apunto, pero aún no sé a dónde ni a qué.. Así que Agus, menos spinning y más hacer los deberes :D

    PD. Soy visual pero un poquito miope (que todo hay que decirlo)

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  62. Ok, Fátima para nosotros que ha confirmado que es visual. Alice me ha dejado tranquilo al decirme que el avatar se lo eligió la Cande (increíble). Nueve alineados contando a Enrique (que para qué se va a negar si ya lo ha pensado Inma). Se admiten fichajes de última hora.

    Que yo el experimento lo tengo pensado pero que no me parece bien hacerlo sin permiso de la Cande. Le estamos destripando el blog... y además me preocupa que no sé donde está ni nada. ¿Alguno de los raros la huele por ahí?

    Bueno voy a esperar un tiempo prudencial y si hay "silencio administrativo" publicaré un anteproyecto del experimento.

    Y a ver si nos ponemos de acuerdo con los nombres de los equipos: Están por un lado las raras, raros , mutantes, Lucys, lisérgicas o sinestésicos ... y por otro los normales, auditivos, visuales-auditivos o ergo.sum (que nos llama Mandolina y que menos mal que no nos llamó "cogitos").

    (Nota: ¡Cuanto chivato!. Es cierto que me vi obligado a bailar la danza del vientre el sábado pasado. Y experimenté algo lisérgico: "verguenza ajena de mi mismo" . Pero vamos, que fue por una causa muy humana, lo cual me convierte de nuevo en normal.)

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  63. Agus, ¿¿¿me estás llamando chivata??? Ende luego... Colega, lo que sea privado no lo publiques en el blog, manda güevos. :-P :-D

    Mandolina, lo que a mí me hacen falta son preguntas trampa... Una huele las enfermedades, otra siente en su cuerpo la muerte, la tristeza, la otra lo ve todo en colores... ¿me explicas que hago yo en vuestro equipo? que no es que no me falte cariño por vosotras, no me malinterpretes... pero equipo lo que se dice equipo... Al que más entiendo es a Witz-ard.

    Agus, entonces Fátima viene con nosotros?? Los visuales entran en los normales de toda la vida?? Pues la Cande es muy visual... Bueno, ya nos lo explicarás.

    Bueno, Fátima, no es porque seas cortica, creo no que te lo expliqué muy bien tampoco, la efusividad del momento que me trabuca.

    Vamos a ver, Agus, qué poco espíritu comunitario. ¿Que le estamos destripando el blog a la Cande? Que noooo, hombre, además ella no repite "como en vuestra casa...", no vamos a postear por ella, es aquí, en los comentarios.

    Yo no la huelo, sea dicho, pero la conozco, ella es así, un poco ericillo, cierra compuertas y desaparece un tiempo, pero vuelve. Me apuesto un big mac que nos está leyendo.

    Anda, Cande, asoma las orejillas que se preocupan y no se acaban de fiar de mí (snif, snif).

    Bss.

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  64. LUZ VERDE! LUZ VERDE! Adelante con el experimento! Sí, os estaba leyendo agazapada ;-) y como Alice hablaba de una sorpresa pues no quería desinflarla. Que síiiii, estáis en vuestra casa!

    Alice, me ha gustado eso de que dejes claro que las puertas están abiertas para todos.

    Sí, Witz-ard, tú con lo raros, nada de banquillo, que te pasas de estar en el banquillo :-P Mandolina, me he reído mucho con lo del partido de fútbol...

    Mañana y pasado no estaré tampoco conectada; no imaginaba yo que iba acabar dando explicaciones de mis “whereabouts” ;-) (Arriero, a ver cómo traduces esto ;-) Ya queda usted nombrado traductor oficial de los paisajes que no existen.

    Y menos coña con lo del olor a jazmín, vaya panda de cotillas… :-P

    Agus, si quieres podéis hacer el brainstorming aquí en la tira de comentarios y después si queréis sacamos el experimento en limpio en un post para no mezclar.

    Por cierto, malpensados, yo no pretendo batir ningún record de comentarios. Lo mío no es el guinness. Es que si mantenemos las conversaciones saltando de un bucle a otro, para empezar, yo me lío más, pero imaginad que alguien viniera a leer, imposible seguirnos (por si esto no fuera ya difícil).

    Ahora os contesto a los comentarios anteriores.

    Mucho más claro con la explicación del auditivo, Agus. .
    Estoy con Agustín (con lo de la danza del vientre en público me has dejado anonadada :-P) en ponernos en el lugar del otro para comprender las diferencias.

    Una cita a colación de Emine Sevgi Ozdamar, una narradora turca:

    «Si ves a una persona ciega, no la presiones. Ponte junto ella y cierra un ojo, para que te sienta cerca. Si en la calle te cruzas con un mudo, recoge una piedrita y póntela en la lengua».

    Yo por mi parte he aprendido (o estoy en ello) de no perderme de mí en la comprensión del otro, porque a veces he llegado a tolerar lo intolerable.

    Arriero, muy bien resuelto lo del cactus, :-D

    Entonces, mi prima y ¿mi hermano está apuntado al experimento? Qué bien! Pues nada, que se lo comunique su esposa por si no lo sabe jaja.

    Besos “experimentales” para todos y propongo que intentemos pasárnoslo bien en el camino de la candela colectiva.

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  65. Qué blog más raro, ¿no? Me he quedado antoñita al leerlo...no me entero de ná :S

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  66. Antoñita, bienvenida.

    Me he reído a carcajada limpia con tu comentario, pero un buen rato; no de ti, sino de lo que dices por la parte que me atañe (complejo de rara ya tengo) y a los que están por aquí.

    Sobre todo ahora me hace gracia porque estamos poniendo en marcha un experimento, y teníamos dos grupos: el de los raros (donde estoy incluida) y el de los normales de toda la vida. Va a haber que revisar el nombre del segundo grupo...

    ¿Te apuntas al experimento? Promoveremos un esfuerzo entre todos ¡hasta que nos entienda Antoñita!

    Aquí estaremos si tú quieres, raros, posiblemente, pero: buena gente!

    Besos.

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  67. Gracias por tu amable invitación. Me apunto al experimento, aunque debiera saber en qué consiste, ya que no me gustaría verme abierta en canal cual ratón de laboratorio....:-)Eso sí, me incluyo en el grupo de los rrrraros, rrrraros, rrrraros...

    Saludines enrarecidos :)

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  68. Bienvenida Antoñita!!

    Todos estamos má o meno como tú, nos hemos apuntado y todavía no sabemos de qué va, pero no problem, nos iremos enterando. Naide va a destripar a naide.

    Ahora toca la base, el método y después la Cande lo saca en titulares en el blog y podemos silbar a ver si viene más gente. Agus, ¿hay límite de personas?

    De todas formas, Antoñita, esto no es un partido de parchís, quiero decir, uno no se apunta al verde o al azul o me apunto con mi amiguito (claro, tú quieres en el grupo de la jefa, Antoñita :-P). Porque los raros raros son de expediente X, sabes? Entonces, claro, que yo sepa ninguno se comunica con los extraterrestres ni esas cosas… tiene que ver con la forma de percibir la realidad. ¿Verdad, Agus? (Te estoy echando una manita). La base tiene que ver con una clasificación de la PNL, de los sistemas representacionales. Mala suerte: está en inglés.

    [Arrierooooooo; nos echas una manita con la traducción?? :D Ya, ya, si te lo pidiera la Cande le traduces la wikipedia entera, vamos… que ya nos vamos conociendo, no hay nada como tener cara de buena. Bueno, bromas aparte, no es que lo traduzcas, pero por si hay que echarle una manita a Agustín, que se ha metío en esto él solito, pero tampoco vamos a abusar. Trabajo en e-quipo!]

    Entonces, Antoñita, primero habría que averiguar ¿¿y tú de quién eres?? que decían las abuelas para que entres en un equipo o en otro.

    Agus, como dice Fátima, menos spinnig y a ensamblar el experimento! jejeje

    Oyyychhhh, que me se caen las Calzaslargas!!

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  69. Oycccchhhh, no ha salido el enlace anterior. Vamos a probar con otra dirección:

    Agus, a ensamblar el experimento! :)

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  70. Yeeeepaaa. Que quede constancia que que yo me apunto a lo que haga falta. Lo que pasa es que éste blog no hay quien lo siga. Necesito algo de tiempoooo.

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  71. Muy bien. Vamos a ver... el experimento , juego o lo que sea... hay que decidirlo por consenso. Yo he barajado varias ideas, pero solo presentaré una, que no se si gustará. Lo haré en otro comentario y dedicaré este a aclarar ideillas.

    En la base de la historia está el hecho de que cada persona percibe la realidad de forma distinta. Posiblemnente haya una percepción para cada ser humano. En PNL se dice: "El mapa no es el territorio" . Donde "mapa" sería nuestra percepción de las cosas y "territorio" la realidad misma.

    Y ahora aclaro un poco lo de los dos grupos...

    Tradicionalmente en PNL, se habla, para simplificar de tres maneras de percibir la realidad: visual, auditivo y sinestésico. Pero ocurre que el sinestésico se da con mucho menos frecuencia que los otros dos: esto lo convierte objetivamente en "raros". El hecho de que aquí parezca haber más raros que en la calle, es debido a que la jefa es una de esas rarillas (y después Dios los cria y ellos se juntan)

    Puesto que la prevalencia de auditivos y visuales es mucho mayor, estamos llamando al otro grupo "el de los normales".

    Particularmente creo que el que nos demos cuenta de que no hay una única realidad, sino una multiplicidad de percepciones, nos vuelve mucho más tolerantes y también nos hace comprender mejor al otro. Sea quien sea ese otro.

    Aquí ya comienza a verse que hay cosas que para un grupo es comprensible y a otros les suena a chino. Y aquí quiero hacer un apunte un poco abstracto: Sabemos que al normal (visual, auditivo) le resulta extraño las manifestaciones del sinestésico y parece que no sucede al revés. Pero bien pudiera ser una falacia. El sisnestésico ha crecido en un mundo visual-auditivo y se ha tenido que aclopar a él. Yo creo que ese acoplamiento es forzado y que realmente tampoco saben de verdad como percibimos los auditivos, visuales. Solo creen saberlo.

    Creo que una cuestión a decidir es si el experimento debe ser competitivo o colaborativo entre los dos grupos. Yo he elegido un aidea colaborativa porque me parece que puede ser interesante.


    En cuanto a participantes, las reglas no las pongo yo; pero creo que cuanta más gente mejor. Solo queda por clasificar a Antoñita. Es visual-auditiva posiblemente rondando el 50% . Fijaos en varios detalles:

    En primer lugar ella misma habla de "raros", por tanto eso denota que es de los "normales"
    Inicia el primer comentario con un juego de palabras auditivo-visual : Me he quedado antoñita= me he quedado atónita.
    después utiliza la expresión: "no me entero de ná" (auditivo)
    y más adelante "no me gustaría verme abierta en canal cual ratón de laboratorio" (visual).

    Así que Antoñita, tu haz lo que quieras, pero creo que estarás mejor con nosotros.

    Aparte de esto, fijaos en algo curioso, en la primera palabra que escribe: "Qué blog más raro.." ¿Alguno de ustedes le hubiera puesto tilde a ese "que" ? Creo que no. La tilde es correcta porque la admiración aparece de forma elíptica, pero solo la pondría un profesor de lengua o similar... un buen fichaje para el equipo de los normales, vamos :-)


    Se me ha hecho tarde, plantearé la idea en otro comentario cuando tenga otro ratillo. La alusiones las dejo para otro momento o si no no acabo:-)

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  72. Vengo de corre-ve-y-diles!!

    Me ha llamado la Candela (cosa rara porque no le gusta NADA el teléfono, debe ser que está en-zeus-iasmada), que anoche leyó tarde los últimos comentarios y me venía con un post it pa que os contara, a ella no le daba tiempo. Ahora voy a hacer uso de mi memoria auditiva, porque me ha dicho varias cosas.

    Va la lista de “ques”:

    Que le gusta más juego que experimento y sus favoritos son los JUEGOS DE SUMA NO CERO DONDE GANAMOS TODOS!!! Así que por ella adelante, Agus, que sea colaborativo, que de competir ya estamos quien más y quien menos cansados y aburridos.

    Que le parece estupendo que sea por consenso, lo podemos ir construyendo entre todos, aportando múltiples ideas, en-lazá-ndolas y creando co-operativa-mente.

    Que NO HAY PRISAS. El tren no se va a ir sin nosotros. Emancipémonos del conejo blanco en el s.XXI, pa qué tanto correr. O sea que Arriero, tranquilo, Agus, tómate tu tiempo, que la candela es para parar y compartir historias. (Vamos, que no estamos en agencias efe).

    Y que disfrutemos del viaje!!! El objetivo es además de crecer que nos lo pasemos bien, como los niños.

    Que ha tenido un sueño alucinante esta noche (me lo ha contado y es de paisaje onírico de esos de los suyos) y se ha levantado estupendamente. Que gracias por los mails que le hemos enviado preguntándole cómo está, que anda colapsada en la respuesta de mails; ya sabéis, tarda muuuucho en contestar. Ah, y que ella sí hubiera puesto esa tilde en el “QuÉ blog más raro” del comentario de Antoñita y también se había fijado.

    Y nada más, creo, por aquí estábamos, estamos y estaremos.

    Bss.

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  73. Y yo que pensaba que no me iba a hacer caso nadie...
    Bueno, voy por partes:
    En primer lugar, el tema de meterme entre los raros no ha sido sino porque pensaba que era la rareza "habitual", y como quiera que entre la gente "normal" suelo ser tachada de rara, por eso me incluí entre ellos. Pero vaya, que si no, pues no.
    En segundo lugar: la rareza viene medida por no sé qué historias sensoriales, según he entendido. Ahí ya me pierdo, pues jamás se me hubiera ocurrido pensar si soy auditiva, visual o qué. Desde luego, el examen hecho por Agustín denota un conocimiento de la materia del cual carezco. Lo dejo, pues, en vuestras manos.
    En cuanto a "de quién soy"...pues eso, lo típico ¿no? De mi padre y de mi madre :-)
    Respecto al comentario de Agustín sobre la tilde, no val encaminado, pero esa es otra cuestión....

    Por último, estoy con Arriero en que es difícil seguir este blog, sobre todo por la forma: todo va hacia abajo como si de una cascada se tratara, y a mí el rabo del ratón se me escapa, lo que dificulta su lectura(que quede claro que no es una crítica, sino un simple comentario sobre la dificultad. De hecho queda muy poético...)

    A la espera quedo, pues, de las instrucciones del experimento/juego.

    saludos cordiales

    ResponderSuprimir
  74. Bienvenida Antoñita!!
    Parece que esto crece cual bola de nieve..Yo pensaba que era casi broma y, joer, está tomando forma de plan quinquenal casi. Como no puedo traducir, ni trasladar ni plnear, me quedo a la espera, a ver qué pasa... Que nerrrrviosssshhh...
    A mí también me da en la nariz que Antoñita es sobre todo auditiva, aunque me falta el ergo.sum suficiente para explicar por qué me da. En todo caso me surge una duda sobre esa clasificación PNL de la que habla Agus; creo que todas las "raras" somos muy visuales (y una se declaró Kinestésica (con K de kilo) que no se menciona y es diferente a la Sinestesia). Será que todxs convergemos en lo visual???
    Cuidao con las calzas, Alice, que vas como una moto!!!

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  75. Llegó el momento. Voy a describir brevemente mi propuesta.

    Se trata de realizar de forma colaborativa la "descripción de un collage".
    Puesto que se trata de la descripción y no del collage mismo, no hay más limitaciones que las que se quieran establecer.

    Un objeto de discusión entre los participantes sería que es lo que vale o no vale en el collage.

    Yo voy a dar tres posibles criterios-base:

    1. “Vale todo aquello que pueda hacerse dentro de unos límites razonables”. En este sentido sería como elaborar unas instrucciones para que posteriormente un equipo de personas lo hiciera.
    2. Vale todo aquello que pueda hacerse independientemente del costo.
    3. Vale todo aquello que pueda comprenderse aunque sea imposible de hacer.


    A ver si soy capaz de dar una idea… dependiendo de los límites acordados, en el collage se pueden poner imágenes, pero también olores o sabores por ejemplo. Se puede colocar una imagen en movimiento, o incluso una película entera. Se pueden superponer cosas, o hacer que se deslicen o cualquier otra cosa que queráis imaginar… asimismo las dimensiones, al forma etc.. están por definir. Por poner se pueden colocar inclusive sentimientos.

    Pudiera ser que se parezca más a un ready-made, o algo incluso más amplio … el que entienda de arte que lo diga porque no hay nada definido…

    Cada uno es en principio dueño de lo que coloca, y puede quitar o poner según se le antoje...

    - “Quito la pera porque no queda bien…”
    - “¡Eh oye que si la quitas me estropeas la manzana que yo coloqué al lado…!”

    Lo que debe representar este collage tampoco está definido. Puede que queramos definirlo o puede que prefiramos asociar libremente…

    La descripción no tiene por qué ser solo verbal, alguien puede querer poner una foto o un dibujo que tenga en su casa o que encuentre en Internet. En tanto que no se construya no estaremos violando ningún derecho de autor. Por otro lado, pudiera ser que alguien quiera que se construya realmente el collage.

    ¿Y donde entra en todo esto el tema de los equipos?
    Pues… suponemos que cada uno va a colocar aquello que le parezca más artístico o estético, lo que le produzca más emoción y aquí se va a ir viendo a qué equipo pertenece REALMENTE cada uno; si las percepciones de los dos grupos son similares distintas o distantes, si la suma de las partes es mayor o menor que el todo…

    He desechado un montón de ideas antes de llegar a esta. Pero en todo caso esta es una idea más de la que alguien puede pensar que no vale un pimiento o que no es divertida. Si es así que no tenga reparo en decirlo que a mi no me va a molestar en absoluto.

    ¡ EA, ahí quedó, espero opiniones !

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  76. No pinta mal la cosa, aunque aún no entiendo de qué modo se va a realizar el collage, en qué espacio...

    Que alguien me lo explique, po favó...

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  77. Pues vamos a ver:
    Los surrealistas se inventaron un juego que se parece un poco a lo que propone Agus.
    Se denominaba "Cadáveres exquisitos". Para los que no lo conozcáis, consistía en lo siguiente:
    1. Se coge una hoja y se pliega en dobleces (como un acordeón) un número de veces igual al de jugadores.
    3. Se abre una botella de vino y se la vacía.
    5. Se leen algunos poemas de Breton.
    7. El primer jugador o jugadora hace un dibujo en el pliegue primero, terminando las líneas en el borde de la doblez.
    11 Se pasa la hoja al siguiente jugador, que sólo puede ver las líneas que señaló el anterior jugador en el pliegue.
    13. Partiendo de esas líneas y (fundamental) sin ver el dibujo anterior, el nuevo jugador hace otro que parte de esas puntas y termina en el otro pliegue del acordeón.
    17. Así sucesivamente.
    Se puede beber todo el vino que se quiera y leer todos los poemas que se antojen y todo lo que se quiera, menos hacer trampas, porque este juego demuestra, por reducción al absurdo, que la trampa es una tontería.
    19.Cuando se terminan todas las bazas, se despliega el acordeón y sale un bonito dibujo.
    23. Se enseña el dibujo y se comenta, con más vino aún.

    Dejo abierta la opción al grupo. Desde luego, los jugadores eran un poco raros todos...
    Yo estoy dándole vueltas a cómo traducir el dibujo a esto de los post. De entrada hay una cosa a favor, que tiene que ver con lo que comenta Antoñita (bienvenida) y es que, como los post van uno encima de otro, el esquema espacial de desarrollo es el mismo...

    Bueno, ahí lo dejo...a ver cómo lo ve, huele, oye, toca la banda.

    ResponderSuprimir
  78. Mi aportación a lo que dice witz-ard es que si en lugar de un dibujo, lo que construimos es una historia conjunta, se adaptaría muy bien al formato de los comentarios de un blog y casi casi se podría empezar sobre la marcha. Después claro lo del vino no sé. El que escriba que ponga un Rioja o similar al lado del ordenata :-)

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  79. A mí esta ultima idea, una especie de acordeón de palabras, me gusta mas, me parece que se adapta mejor al medio en que estamoos. Puede salir algo tan bonito o absurdo -o las dos cosas...- como ese cadáver exquisito que nos cuenta witz-ard. La propuesta primera me parece muy bonita pero difícil de desarrollar aquí. Cada cual podría aportar lo que le surja de su particular imaginario pero el resultado conjunto creo que tendría dificultades de parecer eso; conjunto. Podría convertirse en el listado de los flipes de cada cual, que tampoco estaría mal, pero... (rarezas no nos faltan a ningunx!)

    Me apunto a lo que sea que decida el grupo, pero a mí me gusta mas la propuesta de hacer una historia conjunta.
    Lo del vino, bueno..., como decía Alice, AUTOGESTIÓN!

    ResponderSuprimir
  80. Un dato para que lo valoréis. Existe la posibilidad de realizar presentaciones (tipo powerpoint) y documentos (tipo word), compartidos a través de Google. Es relativamente fácil de implementar. De esta forma la obra (ya sea un documento, un collage o lo que sea) se haría a través de Google y los comentarios sobre la obra se podrían hacer por aquí , evitando la confusión que podría haber en el caso de que ambas cosas estuvieran mezcladas. Yo, por si se decide que sí, ya tengo abierta una presentación AQUÍ . A ver si alguien me puede confirmar si la puede ver (y manipular) sin tener que meter ninguna clave de Google.

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  81. Qué bien! van cayendo las propuestas. Las he leído de pasada y lo haré más despacio en otro momento antes de dar mi parecer, porque todavía no lo tengo.

    Por otro lado supongo que a la Cande la tendremos aquí mañana. Y si otros (o los que ya estamos) quieren ir ampliando propuestas: es el momento!!

    Agus, la presentación que enlazas no la puedo abrir, me pide clave.

    Estamos!

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  82. Alice, parece que efectivamente hay que tener una cuenta en Google. En la misma ventana que sale es muy facil abrir una cuenta, pulsando en el botón azul y rellenando unos datillos. Además esta cuenta es muy útil para un montón de cosas. (Espero que Google me dé comisión algún día).

    A ver si vamos moviendo el tema ... ¡Antoñitaaaaa onde estás!

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  83. ¡¡¡¡En la barriga del bueeeyyyyyy!!!!

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  84. Ahora que tengo algo de tiempo (estoy tirado en un aeropuerto), a ver si me puedo actualizar un poco, que esto va embalao.

    Yendo al tema más importante ahora mismo, que es el juego, me parece muy interesante la versión electrónica del cadáver exquisito, mezclada con el collage de Agus. Creo que puedo hacer una sugerencia que viene a resumir lo que se ha dicho hasta ahora. Si he entendido bien a Witz-ard, una parte fundamental del juego es que cada uno no sepa lo que han hecho los otros, y la única información que debe tener cada jugador son los bordes de las líneas dibujadas por el anterior. Como lo de dibujar estará complicado para la mayoría, será mejor usar una, dos o más palabras (o una frase)que deben sugerir la pieza del collage al siguiente jugador (que podría ser una diapositiva del Power point, dentro de la cual habría libertad total, aunque podría intentarse una historia “decorada”, como ya se ha sugerido), enlazando en él con las palabras que le pasará, a su vez, al siguiente jugador. El primer jugador será el árbitro encargado de recibir las presentaciones, dar las palabras de partida, hilvanar las piezas enviadas y convertirlo en un documento único (el collage). Si por ejemplo somos 12, se podría hacer un mosaico de 4 x 3 (aunque no tiene porque formar un rectángulo perfecto, ni tiene por qué tener límite pues se pueden ir apuntando más jugadores). Además, el árbitro o algún otro se encargará de crear la cadena que seguirá el juego y hacerla pública, para que cada uno sepa a quien le tiene que pasar las palabras (mejor alternando “Ergo-sums” y “Lucys”, lo que permitiría comparar las diferentes percepciones que tengamos de esas palabras comunes). El orden de los jugadores y la cadena de palabras a pasar pueden hacerse públicos a través de un post puesto al efecto. Si lo del collage y el power point es complicado, se puede simplificar en un acordeón vertical hecho de un largo post que una todas las piezas. He hecho un esquema-ejemplo, pero como no sé poner imágenes aquí, se lo mando a Candela por correo.

    En lugar de poemas de monsieur Breton, podemos usar las cosas que nos ponga la Candela en otros posts (ya que según sus instrucciones, esto debe tener su propio ritmo). Por cierto que aquí la Cande ya nos viene deleitando con sus collages desde el inicio de éste blog. Personalmente, en lugar del vino, yo me tomaré un buen Ron venezolano.

    Por cierto Agus, yo tengo cuenta en google, pero me dice que no tengo derechos para abrir el documento :-(.

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  85. Por alusiones…

    Candela, eso de “Whereabouts”, me suena como a “boyscouts, o sea, que te vas de excursión cada dos por tres, aunque por lo que parece últimamente te mueves más por la ciudad que por el campo (Madrid, Zaragoza…). Alice, si la Cande me pide que le traduzca la wikipedia… seguramente le respondería lo mismo que a ti ;-). Pero puestos a echar manitas, las que hagan falta, y si la carita de buena ayuda, unas lindas palabras, ya no te cuento.
    Sobre el cactus, os diré un secreto, bueno, dos. El primero es que yo no soy el de la foto (y omitiré comentarios comparativos, no quiero fardar como Agus). El segundo, que, como sugieren Mandolina y Alice, el sujeto de la foto sin duda tiene problemas en sus relaciones sexuales. ¿Para qué si no creéis que son los guantes? Claro, para cascársela (¡uy, se me ha escapado!).
    Ah, no quiero ser menos dándole la bienvenida a Antoñita… ¡venga, Antoñita, vamos a por las raras! (witz-ard, estás en minoría luego sois “ellas”, qué se le va a hacer). Aquí creo que somos varios los que estamos aprendiendo mucho, y el asunto de comprender que cada uno puede percibir la realidad de forma diferente al yo, es posiblemente el primer paso para entendernos (Agus: y amar es comprender, yo también me doy vueltas por tu blog ;-).

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  86. Hola hola! Cuántas aportaciones, qué alegría!

    Lo estoy cociendo en fuego lento para dar mi visión, a ver qué me surge.

    Besos encandilados!

    (Agustín, yo también tengo cuenta de gmail y me pasa como al Arriero).

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  87. La sociología es antropología de las sociedades modernas y una dificultad estriba en extrañarse de lo propio, de lo familiar, de lo cercano sin que este extrañamiento te separe de los demás en la vida cotianada de no sociólogo. Por eso el texto de Becker puede parecer inquietante: "Además, cuando los peces cruzan la Puerta del Dragón y se transforman en dragones, no se sienten diferentes y, por lo tanto, no saben que se han convertido en dragones. Simplemente son dragones a partir de entonces".
    ¿Te haces sociólogo para todo momento y lugar, sin paréntesis entre ámbitos?

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  88. Hombre, Juan Perro imagino que debe ser difícil dejar atrás la visión que uno construye y le generan los estudios y a veces hasta a lo más pequeño le pone uno su interpretación profesional. Creo que cuando los estudios en los que uno profundizan están en la misma línea que las capacidades que tiene (me refiero a lo que estamos aquí hablando de las percepciones) se agudiza.

    A mí me interesa el aprendizaje, el punto de vista que a cada uno recibe de niño, (porque ahora soy yo la que educo y siempre o casi siempre intento ser conciente de lo que reciben mis hijos de mí). Analizo las respuestas que reciben los niños dependiendo de los padres, y pienso en la mezcla de lo intuitivo del niño y el condicionamiento paterno.
    Hace unos días Santiago me preguntó por qué la luna es blanca y a mí, como madre científica, no me salió otra cosa que hablarle de su composición química, Así que mi niño, con 3 años, ya ha escuchado hablar de las plagioclasas albíticas mientras otra madre poetíca le hubiera dicho que de queso. Quizá a él le hubiese gustado escuchar esto último, o no, quién sabe.

    Uf, qué rollo he soltao. A todo esto, que yo la botellita de tinto la tengo preparada para el juego/experimento. Cuando tengáis las bases me contáis. Yo de requisito sólo pido que no sea muy largo en el tiempo, que tengo dos niños, un marío, un trabajo, una casa, una lavadora, una vida social...

    Un saludo a todos.

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  89. Se me olvidaba dar la bienvenida a Antoñita y a Juan Perro. Hasta me he dirigido a este último y ni me he presentado (soy la cuñá de la anfitriona)

    Bienvenidos y ya nos vamos viendo alrededor de la Candela.

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  90. ¡¡CREO QUE LO TENGO!!

    Llevo varios días en tormenta de ideas basándome en vuestras aportaciones e intentando por un lado que el tema "tecnológico" sea fácil y accesible a los que no tenemos mucha idea de unos y ceros, o sea, viable y factible para todos acomodándonos a lo que tenemos. Y además se me han ocurrido algunas cosas más teniendo en mente la idea original de distintas formas de percepción encontrándonos en espacios comunes (o intentándolo).

    Ahora me pondré a elaborarlo. Mientras podéis seguir comentando lo que queráis.

    No sabemos si Juan Perro (Bienvenido; llegó el sociólogo :-) se querrá sumar al juego/experimento y también ha aparecido Nano, en el post de las orgías conversacionales.

    Yo por mi parte me estoy pensando si invitar a algunos más kinestésiscos (dios los cría y ellos se juntan, para estar en más igualdad; cómo sería un mundo dónde la forma de percepción menos común estuviera igualada a las otras. ¿OTRO MUNDO ES POSIBLE? ;-).

    Y Agustín, te invito a que expongas un poco más qué es eso de ser kinestésico o sinestésisco, poque hay gente que dice ¿¿quéee??.
    No, Alice, no es Expediente X, graciosa.

    Mandolina, son sinónimos, con K y con S (o eso creo),pero para mí lo que a ti te pasa entra en el programa de Redes del tío Punset y lo mío y lo de Inma, pues creo que no. Agus, ¿tú cómo lo ves? (el experto en materia).

    Cuando tenga la propuesta la sacaré para que la modifiquéis si os apetece y lleguemos al consenso.

    Las alusiones las dejo para más adelante. Vayamos despacio, no hay prisas.

    Además voy a hacer algunos cambios en el blog, para facilitar la interrelación.

    Besos de la candela, que va siendo colectiva y me da alegría, la verdad.

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  91. UN AVANCE. Y pidiendo ayuda.

    Arrierooooo, ¿Traducirías por favor este texto cuándo pudieras?

    Me parece que resume bastante bien el asunto que nos ha reunido. Incluso como si supiérmos lo que estamos haciendo ;-)

    El texto "racional":

    “ “It’s just like your physics teacher perhaps told you in high school, in front of your eyes there is just a raging ocean of different wavelength mixtures, there are no coloured objects. Coloured objects are the models your brain creates of visual objects. The world model our brains create has many dimensions, it has the dimension of auditory perceptions, of sound and speech and music, of colours and smell. But it also has these gut feelings, all our body perceptions, moods, emotions, all these are parts of…it’s like a thin film which creates the boundary to the world. I’m not saying there is no outside world and I’m also not saying we’re not in contact with it and we don’t act in the world, but just for conscious experience, how it appears to you, that is actually an inner space, that is something that is very local in your own brain. In the real world there is no self as one substantial thing. That’s part of the simulation.” ”
    Thomas Metzinger: You are not a self! Bodies, brains and the nature of consciousness, ABC.

    Y una cita, se me ocurre, puede servirnos como el hilo conductor del Juego Experimental (¿os gusta cómo título?):

    Ahí va:

    “ we tell ourselves stories in order to live. ”
    Joan Didion. (¿qué os parece?)

    [mi traducción patatera: "nos contamos historias a nosotros mismos para poder vivir"; en espera de la traduccion del Arriero].

    Mandolina, no te preocupes que pienso contar contigo para ayudarme a sacar mucho trabajo adelante, si estás disponible claro.

    El ritmo: el que cada uno pueda. Y los vamos sumando.

    Bss.

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  92. Candela, tu traducción patatera me parece inmejorable. Me recuerda mucho a una poesía que pusiste en un post ya antiguo, que decía "...he visto: que la cuna del hombre la mecen los cuentos, que los gritos de angustia del hombre los ahogan con cuentos..."

    La traducción racional ha salido por correo para tu aprobación. Por cierto, no me quiero imaginar un mundo con tanto Sinestésico, los normales pasaríamos a ser los Anestésicos.

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  93. Arriero, :-D Me ha encantado lo de pasar a ser Anestésicos... :-D Muy buen juego de palabras.

    ¿Te parece bien entonces la traducción? Bueno, pues lo dejaremos así o si a alguien se le ocurre algo mejor...

    La "racional" que me envías por correo la reviso mañana, llevo toda la tarde investigando "widgets" para que no nos perdamos siguiendo los distintos hilos conversacionales en los diferentes posts. Como véis ha habido cambios en el diseño; espero sirvan.

    Besos de buenas noches.

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  94. Utilizo el término sinestésico en el mismo sentido en el que lo hace la neurociencia y el programa de Punset. Los sinestésicos constituyen entre un uno y un cinco por ciento de la población y se caracterizan por mezclar los sentidos. Parece ser que todos hemos sido sinestésicos en los primeros años de vida. Hay más mujeres sinestésicas y posiblemente más artistas sinestésicos...

    Aqui pudiera haber al menos dos personas parcialmente sinestésicas. El caso de Candela está en estudio :-), porque aunque tengo claro que es visual, no parece que sea "visual y ya está", las continuas referencias al movimiento son para mi extrañísimas. Pudiera ser algo así como "supervisual" , pero entonces bien pudiera suceder que fuera el equivalente al "superauditivo" . Existen personas como Michael Jackson que tienen lo que se llama "oido absoluto" y curiosamente esto se relaciona con la sinestesia... y en todo caso es merecido que esté en el grupo de los "raros" :-)

    Al margen de esto, lo que yo creo es que todo el mundo es excepcional. Todos los que están aquí para hacer el experimento perciben la realidad de un forma única y particular. Somos como incunables, y aun la persona con mayores defectos es una pieza irrepetible y valiosa. Darnos cuenta de esto sería la esencia del Juego Experimental.

    Arriero, ha captado muy bien lo que yo pienso al final de uno de los últimos comentarios, transcribiendo una frase que escribí hace ya unos años: "amar es comprender"

    Candela en su "tormenta de ideas" converge haci ael mismo punto. El texto en inglés nos habla de la disolución del "yo", del "ego" (esperando la traducción de Arriero, creo que en este contexto es es la tarducción de correcta de "self")


    ¿otro mundo es posible?

    Yo diría que: Otro mundo es posible si somos capaces de comprender las particularidades y la forma de percibir del otro. Si se hace de verdad este esfuerzo, uno dejará inmediatamente de juzgar, de poner etiquetas, puesto que juzgar es lo que se hace cuando algo no se comprende. Y aquí precisamente se trata de comprender.

    El enlace al documento-presentación que puse AQUÍ no funcionaba bien por un error de Google, pero creo que ya funciona. He cambiado el entorno para que se puedan leer en español los menús.

    Abrazos para todos.

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